Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag II D Stargard in Pommern
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.38.47 | Сообщение # 1201
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
При чем тут Норвегия?

Шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии. Точка.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.38.57 | Сообщение # 1202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии. Точка.

Что же пленные в Польше будущей умирали?
Вы же сами его аж в Кёнигсбрюке находили и тоже точку ставили вместе с Геннадием. Одни точки от того 303.
А родственники как искали, так и ищут захоронение.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.07 | Сообщение # 1203
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы же сами его аж в Кёнигсбрюке находили

Да, до августа 1941 г. Даже до июля. А потом Норвегия - с конца июля или с августа 1941 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.17 | Сообщение # 1204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, до августа 1941 г. Даже до июля. А потом Норвегия - с конца июля или с августа 1941 г.

Неправильно ваша гугля говорит.
Плюньте на нее. Нужна собственная статистика.
История связана одним округом. Надо сравнивать карты декабрьские с картами других лагерей второго округа и искать похожие записи о смерти и красные кресты на месте фотографии.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.27 | Сообщение # 1205
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По умершим в лазарете - записи в перскарте нет в лазаретной графе:

Пожалуй, я перемудрила.

Есть примеры с записью в перскарте про смерть в ревире, но при этом - выписана лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083083&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301006909
Прима Сергей умер 7.12.1941 в шталаге II D


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.37 | Сообщение # 1206
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Неправильно ваша гугля говорит.

При чëм тут гугля?
Геннадий нашей док в фонде 500

Паникар тоже даëт для шт. 303 дату появления в Норвегии не позднее августа 1941. А уж Паникар документов изучила море по теме


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.47 | Сообщение # 1207
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Геннадий нашей док в фонде 500


Нашел а вопрос с 303 не закрыт. Выше карты в пример. Даже близко не пахнет Кенигсбрюкком и норвегией. В декабре пленные во втором округе умирают.В январе возвраты из 303 в Старгард..


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.39.57 | Сообщение # 1208
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
красные кресты на месте фотографии.

А чего их искать? Всë найдено.
Вот два примера - Иванников и Чекмарëв.

Цитата AgniWater71 ()

Согласно лазаретным картам, умерли в лазарете шталага II D. Этот шталаг и отчитывается перед ВАСтом.

Возможно, лазарет там был для всех, кроме советских пленных, для которых был отдельный Руссенревир, лазарету подчинëнный. Лазаретные карты оформлены оч. небрежно


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.07 | Сообщение # 1209
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Выше карты в пример. Даже близко не пахнет Кенигсбрюкком

Саня,

я Вас не понимаю.

С чего бы пахло Кенигсбрюком?

Пленных из Торна решили отправить в ноябре 1941 г. в шталаг 303 в Норвегию, поскольку шталаг 303 с августа 1941 г. был в Норвегии.
Везли через Штаргард, где больные задержались в шталаге II D - то ли в ревире, то ли в лазарете. В руссенревире, короче.
Естественно, с транспортом в Норвегию не попали. Поэтому запись про шталаг 303 в их перскартах - это план, но для них отменëнный.
И никого из Норвегии не возвращали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.17 | Сообщение # 1210
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А может и Хаммерштайн. Больно на Хаммерштайн записи о смерти похожи

Так это один человек писал! Особенно, характерны цифры 1 и 4. Но единица просто уникальна - с точкой наверху!


Сообщение отредактировал Ляля5867 - Пятница, 19 Апреля 2024, 17.06.05
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.27 | Сообщение # 1211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А чего их искать? Всë найдено.
Вот два примера - Иванников и Чекмарëв

Это другое дело!
Это доказательство, что и Киселев умер в лазарете Старгарда, а карта лазаретная утеряна.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.37 | Сообщение # 1212
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Теперь вопрос, где находился лазарет II-D советских военнопленных?

Руссенревир

Цитата AgniWater71 ()
Есть примеры с записью в перскарте про смерть в ревире, но при этом - выписана лазаретная карта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300083083&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301006909
Прима Сергей


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.47 | Сообщение # 1213
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Ляля5867 ()
единица просто уникальна - с точкой наверху!

Ничего уникального, встречается нередко


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.40.57 | Сообщение # 1214
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
встречается нередко

Я ни разу такую не видела раньше) Жаль, что слова плохо видно...
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.07 | Сообщение # 1215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Руссенревир

Ярек писал, что в старгарде два захоронения у пленных было. Одно рядом с лагерем, а второе в городе мол. лагерное заброшенное было и только благодаря Яреку, сейчас ведется эксгумация на нем. Найденные жетоны нам все расскажут.
А вот и тема дополнительная

Данные Польского Красного Креста по захоронениям пленных в Старгарде Щецинском

https://www.sgvavia.ru/forum/694-4261-1
Этих пленных из дополнительной темы перенесли на оснойвной мемориал. А с захоронения у лагеря там и остались.
Возможно, что лазаретное и перенесли, надо посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.17 | Сообщение # 1216
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Ляля5867 ()
Жаль, что слова плохо видно...

Какие?
Причину смерти видно по С. Киселеву


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.27 | Сообщение # 1217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
И никого из Норвегии не возвращали.

Возврат написан из 303. Про Норвегию это ваша додумка.
Но вполне филиал 303 мог быть и в Польше.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.37 | Сообщение # 1218
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возврат написан из 303. Про Норвегию это ваша додумка

И возврата не было. И шталаг 303 в Норвегии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.47 | Сообщение # 1219
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Шталаг 303 в Норвегии на ноябрь 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039910&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.41.57 | Сообщение # 1220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 303 в Норвегии на ноябрь 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039910&p=1


В Норвегии был лазарет №303 если что.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.07 | Сообщение # 1221
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Норвегии был лазарет №303 если что.

Доказательства?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.17 | Сообщение # 1222
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Мда...
Был ли фактический перевод или только планы на бумаге?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068945


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210879&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.27 | Сообщение # 1223
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Был ли фактический перевод или только планы на бумаге?


Скорее переподчинение оставшихся от 303 шталагу в Старгарде приказом ОКВ.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.37 | Сообщение # 1224
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Подведем итог:

Шталаг 303 организован в августе 1941 года в районе Ли́ллехаммер (также Лиллегаммер, норв. Lillehammer), в Норвегии.
Военнопленные зарегистрированные в шталаге Торн, были напралены в шталаг 303 транзитом через лагерь II-D в Штаргарде и далее морем из Щецинского морского порта.

Заболевшие при транзите этапов военнопленные оставались в Штаргарде и с декабря месяца 1941 года приказом ОКВ переподчинялись шталагу II-D, в котором и умирали.
Все умершие военнопленные имеющие запись в картах о направлении в шталаг 303 на оборотной стороне и штамп принадлежности к шталагу II-D на лицевой стороне карт и отчетную запись перед ВАСт шталагом II-D, умерли в Штаргарде, ныне польском Старгарде Щецинском и захоронены там же.

В итоге три критерия в картах получаем. Плюс дополнительно имеющиеся лазаретные карты о смерти в Штаргарде.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.47 | Сообщение # 1225
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг 303 организован в августе 1941 года в районе Ли́ллехаммер (также Лиллегаммер, норв. Lillehammer), в Норвегии.

Почти так. Организован не в Норвегии, но переехал в Норвегию примерно в конце июля или начале августа 1941 г.



Касательно лазарета:

Цитата Jarek ()
Всё обекты лазарета есть до сих пор ,ето улице Лимановского в Старгарде ,теперь там есть школа.В 90-тых гг как строили новый посёлек наидено много кости возле етого лазарета.

Цитата Jarek ()
теперь как уже писал ,есть школа ,Гимназюм номер-2 при улице Болесалава Лимановскиего 9.

Саня,

в Энциклопедии Мемориала Холокоста тоже пишут, что лазарет был в трëхэтажном здании школы.

Но я предполагаю, что запись (в перскарте ПК-1) про Russenrevier/Lagerrevier указывает как раз на Ревир (санчасть) непосредственно в шталаге II D, в отделении советских военнопленных..
Хотя лазаретные карты и выписаны, но очень уж небрежно они заполнены, а слева нет лазаретного штампа, записано только II D.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.42.57 | Сообщение # 1226
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но я предполагаю, что запись (в перскарте ПК-1) про Russenrevier/Lagerrevier указывает как раз на Ревир (санчасть) непосредственно в шталаге II D, в отделении советских военнопленных.; в перскарте также записано захоронение именно на лагерном кладбище.


Это мы проверим, как только Ярек обнародует результаты эксгумации и покажет жетоны. Или сам напишет статью в которой прояснит вопрос на основании найденных жетонов.
В итоге в Старгарде в районе бывшего шталага будет организовано захоронение, точнее воссоздано забытое захоронение военнопленных силами местных краеведов, за что Яреку ( Ярослав Бунчак) благодарность. Там уже сейчас площадь захоронения в районе шталага ими обнесено забором. Я даже не представляю с какими трудностями всё это делается польскими друзьями в наше непростое время.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.43.07 | Сообщение # 1227
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
И по 1943 году тоже видим заполнение именно ревирной графы и запись про Руссенревир, даже с туберкулëзом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291899&p=2
Видимо, не для наших был тот трëхэтажный госпиталь, не для наших...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.43.17 | Сообщение # 1228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Видимо, не для наших был тот трëхэтажный госпиталь, не для наших


В Польском Красном Кресте есть информация с номера пленных переписанных с могил, как часть эксгумации и переноса могил на общий мемориал советским воинам, который находится в Старгарде.
Предполагаю, что это с городского захоронения.

От Ярослава по кладбищу у шталага:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

1942 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1942.xlsx

1943 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1943.xlsx

1944 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1944.xlsx


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.43.27 | Сообщение # 1229
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
От Ярослава:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx


Нашелся жетон на захоронении в Старгарде и нашелся человек. Без жетона место захоронения не расшифровать никогда. А с жетоном в один момент:

Фамилия Богданов
Имя Афанасий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.10.1917
Место рождения Карелия, Водла
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Белая Вежа
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6516
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Карелия
Номер дела источника информации 1336_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916064799&p=1




Qui quaerit, reperit
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 08.46.16 | Сообщение # 1230
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1941 год

Спасибо! Просмотрела списки за 1941 год, но, к сожалению, не нашла...
 
Поиск:

дед мороз