• Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I A Stablack » Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)
Kgf. Lager Görken (Stalag I A)
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 12.10.52 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Апель

"Лагерь стоит того, чтобы о нем рассказать подробнее. Служебный блок, как и полагалось во всех лагерях, был отделен от остального лагеря забором из колючей проволоки. Ворота из служебного блока выводили прямо на центральную улицу лагеря. Справа, один за другим, шли, также разделенные между собой, польский, французский, голландский и бельгийский блоки. Ворота в этих блоках всегда были открыты, и по центральной улице было свободное сообщение между ними от подъема и до отбоя. Слева, напротив польского и французского блоков был расположен «аспирантенблок», в котором содержался офицерский состав из поляков, французов, голландцев и бельгийцев. Этот блок всегда был закрыт и не имел абсолютно никаких контактов с остальными блоками. Напротив голландского блока находился, пустой ко времени моего прибытия, незаселенный бывший итальянский блок. Далее шла центральная площадь, на которой слева было русская и итальянская кухня, а справа кухня «Западной Европы». За площадью справа стоял тоже пустой и постоянно запертый блок, а слева -
два барака ревира русского блока. Там, где кончался ревир, центральная улица была перегорожена забором с воротами, у которых стоял круглосуточный пост из одного вахмана...

За воротами, метров через 5-6 налево - еще одни ворота в русский блок, напротив этих ворот какая-то старая, заросшая бурьяном дорога между двумя блоками, за ней справа - итальянский рабочий блок. Общая длина лагеря - около километра, а ширина несколько поменьше. Иностранные блоки у нас в русском блоке назывались просто «Бельгия», «Голландия», «Франция» и «Польша». Рабочий блок итальянцев и самих итальянцев называли «Бадолио» и «макарони»...

По приходу в русский блок нас, на всякий случай, пересчитали. Документы на нас сдали блокфюрору, а нам дали команду «Вольно!» и, в пределах русского блока, распустили на все четыре стороны.

Блок занимал довольно большую площадь. В нем были 5 или 6 больших бараков, оборудованных двухэтажными деревянными нарами на две стороны. Умывальное помещение разгораживало барак на две равные половины. Во дворе был один, но очень большой туалет, не менее, чем на 25-30 посадочных мест. Два барака ревира были отгорожены от остального блока колючей проволокой в один ряд. Вход в ревир - через общий блок. При мне он был постоянно открыт и не имел дополнительного поста. В конце блока, также за забором, располагался транспортный блок из двух бараков. Вход в него - только с центральной улицы. В этот блок переводили тех, кто должен был в ближайшие дни отправлен в какую-либо рабочую команду за территорией лагеря."
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm

Схема
https://alternativa-art.ru/page....lennykh
Наверное, в центре видна центральная площадь



Апель:

"Прямо перед нами ворота, над которыми большие буквы: «STALAG 1А»1. За воротами лагерь, но не просто лагерь, а лагерь-город. Таких я до сих пор не видывал. С насыпи, на которой мы оказались после выгрузки, был виден огромный лагерь, один служебный блок которого был, как целый лагерь. Масса зданий, назначение которых невозможно было понять, впереди по ходу железнодорожной ветки, в километре от шталага, был виден еще один лагерь. Как выяснялось в тот же день, это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было."
Прикрепления: 4206641.webp (168.6 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 12.13.00 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Попробую глянуть французский сайт
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 12.24.25 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Апель описывает как единый лагерь для русских и иностранцев.

Как единую территорию. Жизнь советских и иностранцев не совместима. У каждой свои блоки на единой территории и не более.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 12.30.54 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
это был так называемый «смертельный» лагерь, в котором был только вход, а выхода из него не было."

Ну чем не инфекционный лазарет, как и у Палия в воспоминаниях по Замостью.
Только Апель как-то не по русски пишет, какими-то загадками, типа вход есть, а выхода нет. Почему сразу не написать про инфекционный лагерь-лазарет? После эпидемии превращенный в какой-нибудь резервный.
Где не надо, они все помнили после освобождения.)
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Пятница, 31 Января 2025, 12.37.13 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Северный лагерь и южный лагерь могли принадлежать иностранцам.

Возможно. Южный лагерь в картах советских военнопленных встречается очень редко, пример: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300499836&p=2
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 12.44.29 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Мог принадлежать итальянцам, а когда их выгнали домой из санатория, мог уже использоваться и для советских.
Пока одни теории, нет накопленной статистики по периодам. Даже не знаем когда эпидемия началась и закончилась.
Внешние инфекционные лазареты строились на отдалении 1-2 км от головного лагеря и, по моему, их начали строить в начале 42 года по всем шталагам по единому приказу ОКВ.
Потерялся у меня тот приказ.
Их после войны уничтожали в первую очередь, боясь инфекций, впрочем и сами шталаги, если не использовались для пленных немцев.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 12.58.30 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Схема
https://alternativa-art.ru/page....lennykh
Наверное, в центре видна центральная площадь

Пользоваться надо первоисточниками.
Stalag 1A Details
http://powvets.com/camp-locations/stalags-1-3/stalag-1a-details/
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13.13.43 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ну чем не инфекционный лазарет

Почему только инфекционный? Просто Kgf. Лазарет с разными отделениями, в том числе хирургией, терапией и инфекционным отделением.

Цитата Саня ()
После эпидемии превращенный в какой-нибудь резервный.

Да не превращался он в резервный! Обыкновенный лазарет шталага I A, который (шталаг) тоже оттуда никуда не девался.
Странное у Вас понимание резервных лазаретов. Только вроде уладим консенсус, а Вы опять взадпятки.
Вы диагнозы в лазаретных картах лазарета Штаблака видели? Точно ли только инфекционные?
Евдокимова с энтероколитом 2 месяца в лазарете Штаблака держали
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-987904-16-1738255185
В теме выложены примеры лазаретных карт с миокардитом, общей слабостью... по неделе в лазарете держат. Стандартное терапевтическое отделение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 13.18.17 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Почему только инфекционный?

Потому что внешние изначально строились как инфекционные из-за вспыхнувших эпидемий в 1-2 км от шталага.
Я Вам про внешние, а Вы мне про внутренний лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13.23.47 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Я не говорю про внутренний лазарет.

Лазарет был в километре, дальше по ж/д. Но его так построили не из-за вспыхнувших эпидемий. Нормальное размещение лагерного госпиталя с разными отделениями. Вероятно, принцип изоляции тоже учитывался. Но этот лазарет не только инфекционный.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 13.35.11 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ноябрь 41 года. Только внутренний лазарет Штаблак


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007334&p=2

Фамилия Бондарев
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 28.08.1912
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 21.07.1941
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 7472
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.02.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Прикрепления: 7243986.webp (208.8 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13.36.49 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Только внутренний лазарет Штаблак

Да не внутренний он. Он в километре. Он там один, другого нет.
Это его журнал-отчëт мы видим
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 13.37.04 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
03.12.1941 внутренний лазарет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300007540&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 13.38.38 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да не внутренний он. Он в километре.

Нет в 41 никаких в 1 км. Его ещё не построили.
Как постоят, пойдут отметки LL
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 13.53.27 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Это фантазия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 13.58.38 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это фантазия

Это документы военнопленных.
Только лазарет в самом Штаблаке в 41 году


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018434&p=2

Фамилия Григорьев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 06.04.1915
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 14817
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018434&p=2
Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Пятница, 31 Января 2025, 15.18.36 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует

gif на русском
Лазарет Штаблак и основной лагерь на послевоенной топографической карте.
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 15.29.33 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Не значит это L. "лазарет". Может, вообще никакого слова не значит, если ни разу нигде не расшифровывается в картах пленных и лазаретных записях.

Lager "L." - и всë.
Ну разве стали бы так записывать "лазарет"?
Прикрепления: 0670147.webp (286.0 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 15.39.27 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Из Штаблак-Зюд в лазарет 11.12.1941

Тарасов

огнестрельное ранение в верхнюю часть руки и левую голень



Груздев





Терëхин




Есть ещë лазаретные карты по движению из Штаблак-Зюд в лазарет
Прикрепления: 9454960.webp (185.5 Kb) · 9482645.webp (221.7 Kb) · 1343842.webp (205.7 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 15.39.38 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Lager "L." - и всë.

Надо понять, когда он вообще появился для начала.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 15.46.06 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Надо. Но виснут базы.
Пока тырю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
zimmerbudeДата: Пятница, 31 Января 2025, 16.00.33 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 258
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Надо понять, когда он вообще появился для начала.

Самое раннее упоминание Lager L, которое нашел - март 1942 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300033707
С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 16.06.32 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Помнится, про Revier III Görken мы уже упоминали в теме Lagerlazarett (там примеры):
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11318-910875-16-1679534810

По Гëркену упоминается именно Revier III, но нет I и II ...
Странно. Апель пишет про два ревирных барака для советских пленных...


открытая форма туберкулëза - не шутки
Прикрепления: 1505267.webp (246.2 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 16.11.05 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Где располагался этот Зюд?

Насколько я поняла, именования Nord по Штаблаку вообще не существовало, это условный термин историков (?).
В картах пленных не вижу записей про Норд.

Вроде в лазаретных картах Штаблак-Зюд упоминается только до весны 1942... (?) Позднее февраля 1942 - пока не встретила.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 16.28.53 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Самое раннее упоминание Lager L, которое нашел - март 1942 года

Есть L. Görken на октябрь 1941!
в лазаретной карте


энтерит, сердечная слабость
Прикрепления: 9030224.webp (190.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 16.41.21 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Есть L. Görken на октябрь 1941!

Как отправленный из лагеря Геркен в лазарет Штаблак.
Получается просто L. Görken осенью 41 года. Еще не L.L. Görken
Для лагеря-лазарета в Геркене надо открыть свой лазарет и в нем умирать.
Но лазарета в Геркене по записям не просматривается и смертей тоже.Лазарет в Штаблаке.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.02.50 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
лагеря-лазарета в Геркена

Саня, да не было никакого лагеря-лазарета Гëркена. Никогда не написали бы про лазарет Lager "L"



Гëркен - это некий лагерь с ревиром, причëм ревир этот именуется Revier III



В лагере Геркен нет лазарета, там только ревир. Поэтому пленных оттуда отпоавляют в общий лазарет, с разными диагнозами. А подлечив, возвращают в Гëркен на "восстановление".

Более всего этот "лагерь Гëркен" похож на такой момент из воспоминаний Апеля:

"Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом 1А."

По картам пленных (ПК-1 и лазаретным), по лазаретным записям - мы именно такое движение и видим.
Прикрепления: 4205186.webp (173.8 Kb) · 2357271.webp (176.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 17.06.15 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Неужели умирали в Геркене?

Фамилия Балумаев
Имя Василий
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст 12.12.1925
Место рождения Мордовская АССР, Саласгоры
Дата пленения 19.03.1944
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 9300
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.04.1944
Первичное место захоронения Геркен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300620809&p=2

Фамилия Ермолов
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 20.10.1920
Место рождения Горьковская обл., Степаново
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Слоним
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 5292
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.04.1944
Первичное место захоронения Геркен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300664253&p=2

Фамилия Ниченко
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 11.02.1919
Место рождения Ростов-на-Дону
Лагерь шталаг 324
Лагерный номер 15899
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.07.1944
Первичное место захоронения Геркен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300672441&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 31 Января 2025, 17.09.38 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не было никакого лагеря-лазарета Гëркена. Никогда не написали бы про лазарет Lager "L"

А Лагерь Геркен-Лазарет Штаблак нормально для лагеря-лазарета?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 31 Января 2025, 17.26.07 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 16352
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Неужели умирали в Геркене?

Почему нет? Это и есть Штаблак.

Шталаг I A Штаблак состоял из лагеря Гëркен (гауптлагерь), лазарета (в километре), лагеря Зюд (его пока вижу только до весны 1942).

Revier III Гëркен - наверное, это русский ревир в Гëркене.
Lager "L." - возможно, название русского отделения в Гëркене.

Гëркен - не лазарет. В Гëркене есть ревир (видимо, не менее трëх, третий русский). Серьëзных больных из Гëркена отправляют в лазарет (который в километре), а (по возможности) подлеченных возвращают обратно.

"Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом 1А." (Апель)

Цитата zimmerbude ()
ремарку к вашей дискуссии: основной лагерь Шталаг IA Штаблак = лагерь Гёркен = Лагерь Норд. Последнее название встречается в работах польских исследователей


Вот с этим не согласна:

Цитата zimmerbude ()
В лагере Геркен в одном из бараков был отдельный лазарет, обозначающийся в документах военнопленных как "Lager L" или "LL Görken"

Зачем бы из лазарета (если это был бы лазарет) отправлять в другой лазарет?
Где это видано, чтобы лазарет обозначали, как Lager "L"?

Да, я не знаю расшифровки, но всë больше убеждаюсь, что это не лазарет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I A Stablack » Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: