Kgf. Lager Görken (Stalag I A) - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Страница 2 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий

Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)

Kgf. Lager Görken (Stalag I A)

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 15.52.14 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

AgniWater71,
Там одно кладбище было. Притом и иностранцев на нем же хоронили.
Лазарет в Штаблаке так и писался. Система лагерей была одинаковая. Поняв одну, можно смело переносить на другие.

Фамилия Смачело
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 09.09.1904
Место рождения Тарнопольская обл.
Дата пленения 17.08.1944
Место пленения Литва
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 11046
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.08.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1332
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300609710&p=2

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 15.59.46 | Сообщение # 32

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там одно кладбище было.

Там - это где?

То, что у шталага I A Штаблак и его лазарета было одно единое кладбище - это понятно.

Но мы говорим о лагере Гëркен, который располагался на расстоянии 8 км от шталага I A. Лагерь Гëркен располагался в поместье, и в него отправляли пленных для поправки здоровья. Есть документы по лазарету Штаблака, где так и написано.

Но в лагере Гëркен тоже иногда умирали, ведь прибывали туда ослабленными. Неужели их везли хоронить в шталаг за 8 км?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 16.01.12 | Сообщение # 33

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Система лагерей была одинаковая. Поняв одну, можно смело переносить на другие.

Не стопроцентный факт.
Например, лазарет мог располагаться на территории шталага, отгороженный забором или на специально выделенной территории (как в Хемере, Берген-Бельзене, Штаблаке), так и на некотором расстоянии. С захоронениями тоже разные истории: иногда лазаретное отдельно, а иногда вместе со шталагом.

Но к теме лагеря Гëркен это вообще не имеет отношения. Гëркен - не лазарет.
В некотором смысле, возможно, это что-то типа санатория от лазарета.

Цитата AgniWater71 (

)

Выписан из лазарета в L. L. Görken "zur Aufpäppelung" - (варианты перевода) "для оживления"/ "для обеспечения питания"
aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"
Аналогочная запись Измайлов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915674030&p=3

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 16.22.59 | Сообщение # 34

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Всё одной датой и в Штаблак прибыл и в лагерь Гёркен и в лазарет.
В итоге прибыл в лагерь-лазарет Гёркен по русски, в котором и умер

Фамилия Тамаров
Имя Прокоп
Отчество Парфенович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Смоленская обл., Винники
Дата пленения 09.08.1944
Место пленения Литва
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 10857
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.08.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655813&p=2

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 16.54.28 | Сообщение # 35

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Саня,
не совсем так. У Вас всë в одну кучу.

Lager L. Görken - это лагерь типа "санаторного". L. - видимо, означает " поместье, имение". Лагерь в поместье Гëркен, для поправки здоровья. Возможно, лагерь Гëркен - это своеобразный филиал от лагерного лазарета Штаблака. Но Геркен - это не лагерь-лазарет, как санаторий - это не больница, не совсем больница.

Смотрим лазаретную карту Исаенко:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915750151&p=3

Диагноз: слабость сердечной мышцы

Выписан из лазарета в L. L. Görken "zur Aufpäppelung" - (варианты перевода) "для оживления"/ "для обеспечения питания"
aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"

Аналогочная запись Измайлов (Измаилов)
Диагноз Миокардит
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915674030&p=3

Что касается примера Тамарова, который Вы привели выше. Да, у него даты совпадают, хотя в большинстве перскарт они различаются, и Вам это известно. Тамаров поступил в шталаг I A непосредственно в лазарет, там состояние его здоровья признано таким, что перенаправлен в Гëркен. Инфекции нет, но организм ослаблен.

Если состояние пленного в Гëркене ухудшается - возвращают в лазарет. Некоторых пленных так перемещают несколько раз туда-сюда, и в перскартах это видно разными датами.

Понимаю, печалька, что Ваша "универсальная" теория инфекционного изолятора "лагеря-лазарета" здесь не срабатывает.
Инфекционное отделение было в самОм лазарете Штаблака. А отдалëнный лагерь Гëркен - это вовсе не оно.

Вопрос в другом. Гëркен удалëн от лазарета на 8 км. Если пленный умирал в Гëркене, то где его хоронили?

Прикрепления: 8108803.webp (165.0 Kb) · 9344007.webp (194.2 Kb)

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.16.44 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Для того чтобы понять, нужна как минимум статистика и к ней воспоминания пленных. А Вы хотите ответить на все вопросы одним махом.
Интересные перемещения пленного из Люфт.Бау.Бат.205
У люфтов своих лазаретов не было?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665319&p=2

Фамилия Черный
Имя Архип
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 12.08.1911
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 9030
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.08.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.38.26 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Lager L. Görken - это лагерь типа "санаторного".

Очередность подозрительная. Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621999&p=2

Фамилия Фоменко
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1913
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 27923
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.10.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО

Прикрепления: 7241284.webp (408.5 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.42.22 | Сообщение # 38

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Для того чтобы понять, нужна как минимум статистика и к ней воспоминания пленных. А Вы хотите ответить на все вопросы одним махом.

Я не делаю выводов без анализа информации.
Документов про лазарет Штаблака и Гëркен видела немало. Не только ПК-1 и лазаретные карты. Есть также документы самого лазарета (списки пленных по отделениям), весьма интересные.

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.45.07 | Сообщение # 39

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У люфтов своих лазаретов не было?

Лазаретов военнопленных? В каждом городе? Нет, не было.

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.45.39 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Неужели их везли хоронить в шталаг за 8 км?

От Дубровки (Гёркен) максимально 4 км до кладбища.

Прикрепления: 9614323.webp (86.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.46.59 | Сообщение # 41

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.

Естественно. Зачем тащить в лазарет, если нет серьезного заболевания?

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.49.14 | Сообщение # 42

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

максимально 4 км до кладбища

Понятно, хорошо

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.50.58 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

По полякам на захоронении стенд появился. Раньше не было.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.51.50 | Сообщение # 44

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Из рабочих команд возвраты в Геркен, а не в штаблак.

Конечно, с этим лагерем Гëркен есть непонятки, согласна.
Но он точно не является инфекционным изолятором.

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.52.31 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

максимально 4 км до кладбища

Считать будем, что 3 км, это по современному асфальту 4.
Многовато конечно и 3 км, возить умерших.
Могло быть и перезахоронение.История умалчивает.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 17.57.19 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но он точно не является инфекционным изолятором.

Я не знаю на сегодня что конкретно было в Геркене и кого туда селили. Не могу ничего утверждать конкретно. Нужна статистика. Есть что-то повыдерганное из карт и предположения.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18.00.04 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Да, Gut (имение) Görken - совсем рядом

https://alternativa-art.ru/page....lennykh

Прикрепления: 6192887.webp (242.3 Kb)

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18.05.33 | Сообщение # 48

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Есть что-то повыдерганное из карт.

Не знаю, у кого что выдергано.

Есть масса лазаретных карт с записями типа:

Диагноз: слабость сердечной мышцы
Выписан из лазарета в L. L. Görken "zur Aufpäppelung" - (варианты перевода) "для оживления"/ "для обеспечения питания"
aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"

Аналогичные записи есть в сохранившихся лазаретных журналах по шталагу I A

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18.13.20 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

aufpäppeln "вскармливать, выхаживать"

Легионеров кормили? Лагерь легионеров LL
Штаблак не на самом хорошем счету по ним.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 18.39.45 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Отчет по русскому отделению лазарета

Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Рязанская обл., Дуньево
Дата пленения Не позднее 18.08.1942
Лагерь шталаг I A, Штаблак
Лагерный номер 1961
Судьба попал в плен
Последнее место службы 264 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84476218

Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 27.09.1920
Место рождения Рязанская обл.
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 1961
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300106764&p=2

Фамилия Евдокимов
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 27.11.1912
Место рождения Рязанская обл., Данево
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 1961
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1942
Первичное место захоронения Кляйн-Дексен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301042038

Из Геркена в лазарет Штаблак. Похоронен в Кляйн-Дексен, это нынешнее захоронение.

Прикрепления: 5185210.webp (407.6 Kb) · 6127619.webp (119.4 Kb) · 7399000.webp (45.2 Kb) · 7370232.webp (38.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Четверг, 30 Января 2025, 19.46.03 | Сообщение # 51

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Легионеров кормили? Лагерь легионеров LL

Саня,

на этот счëт я много думала, но так пока и не знаю.
С одной стороны, у прибывших из шталага 325 Щебне (который сам по себе весьма подозрителен, наверное) - на картах отметка медкомиссии - a.v.
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-981749-16-1734126365

Im Krieg
Gruppen A und B kriegsverwendungsfähig (k.v.)
Gruppe Z zeitlich untauglich (z.u.)
Gruppe L bedingt kriegsverwendungsfähig (bed.k.v.)
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Gruppe vU wehruntauglich (w.u.)
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
arbeitsverwendungsfähig - пригодный для работы

Но, справедливости ради, надо заметить, что подобные отметки встречаются не только в перскартах будущих легионеров...

Можно, конечно, предположить, что речь может идти про хиви, они ведь сохраняли статус военнопленных.
Но не уверена. Не факт.

Цитата Саня (

)

Лагерь легионеров LL

С точки зрения грамматики, это так было бы по-русски, но не по-немецки
Lager-Legionär означало бы "лагерный легионер".
Лагерь легионеров по-немецки - это было бы Legionärs-Lager.

И точно уж в Гëркене не легионеры. Хиви допускаю, но не точно.

По смыслу, это скорее Aufpäppelungs-lager - именно слова "zur Aufpäppelung" ("для оживления/оздоровления") фигурируют в лазаретных документах.

Да, самого цельного термина Aufpäppelungs-Lager мы здесь не видим. Но вообще подобные лагеря существовали...

Вот инфа с форума вермахта, там озадачиваются вопросом:

bei meinen Recherchen zu einem Außenlager/Arbeitskommando des Stalag VA Ludwigsburg bin ich im Kreisarchiv Göppingen auf ein Schreiben des "ber. San. Offizier beim Kdeur der Kriegsgefangenen im Wehrkeis V" an den Landrat in Göppingen vom 10.04.1943 gestoßen. Darin wird mitgeteilt, dass o.g. Lager als "Aufpäppelungslager" für sowjetische Kriegsgefangene erhalten bleibt. Im Internet findet man diesen Begriff recht selten, eine Begriffsdefinition nicht wirklich. Sinn und Zweck kann ich mir schon vorstellen - Herstellung der Arbeitsfähigkeit der Kriegsgefangenen - aber gibt es für diesen "Lagertyp" eine offizielle Festlegung vom OKW? Inbesondere Verpflegung, Belegungsstärke usw. würden mich interessieren.

В ходе моего исследования подлагеря/рабочей группы лагеря для военнопленных «Шталаг ВА Людвигсбург» в архиве округа Гёппинген я наткнулся на письмо от «старшего медицинского офицера, отвечающего за военнопленных в военном округе V» администратору округа в Гёппингене от 10 апреля. , 1943. В нем говорится, что вышеупомянутый лагерь будет сохранен как «реабилитационный лагерь» для советских военнопленных. Этот термин редко встречается в Интернете, и у него нет точного определения. Я могу себе представить цель — сделать военнопленных трудоспособными, — но есть ли официальное определение от ОКВ для этого «типа лагеря»?
https://www.forum-der-wehrmacht.de/index.p....fangene

Там же:

"С конца 1941 года нацистское руководство было заинтересовано в выживании, пусть и ограниченном, подневольных рабочих (Гётц Али).

Вероятно, именно поэтому были созданы многочисленные «оздоровительные лагеря» — на жаргоне того времени их называли «оздоровительными лагерями», — в которых ослабленные люди должны были «восстановиться» до такой степени, чтобы они могли — хотя бы на некоторое время - выполняйте тяжелую работу. Так что речь шла не о благосостоянии, а лишь о максимально эффективном использовании трудовых ресурсов! Среди прочих мест существовали лагеря пополнения кадров в тяжелой промышленности (например, на заводе Германа Геринга) или в угольной промышленности.

Но даже полуголодные солдаты вермахта, вывезенные, например, из Сталинграда, были отправлены в восстановительные лагеря, прежде чем им разрешили отправиться домой в отпуск после того, как их лучше накормили."

В общем, из их дискуссии я так поняла, что они вроде не нашли, есть ли такой официальный термин, но подобные "лагеря откорма" действительно бывали.
Впрочем, и нам это известно по некоторым воспоминаниям бывших пленных из разных лагерей, которые рассказывают об отправке истощëнных подкормиться "в деревню", "в поместье". Причëм решение об отправке принимает врач лазарета...

zimmerbude

Дата: Пятница, Вчера, 02.21.40 | Сообщение # 52

Группа: Эксперт

Сообщений: 258

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Lager L. Görken - это лагерь типа "санаторного". L. - видимо, означает " поместье, имение". Лагерь в поместье Гëркен, для поправки здоровья. Возможно, лагерь Гëркен - это своеобразный филиал от лагерного лазарета Штаблака. Но Геркен - это не лагерь-лазарет, как санаторий - это не больница, не совсем больница.

Приветствую, коллеги! Давненько я к вам на форум не заходил, а зря, много интересного. Оставлю небольшую ремарку к вашей дискуссии: основной лагерь Шталаг IA Штаблак = лагерь Гёркен = Лагерь Норд. Последнее название встречается в работах польских исследователей, т.к. на их территории в южной части полигона (ныне местечко Каминьск, гмина Гурово Илавецке, Бартошицкий повят, Польша) находился Lager Süd. В лагере Геркен в одном из бараков был отдельный лазарет, обозначающийся в документах военнопленных как "Lager L" или "LL Görken". В непосредственной близости от лагеря Геркен, приблизительно в 1 км севернее, находился ещё один лагерь (отдельная охраняемая зона), где находился основной лазарет для военнопленных Lazarett Stablack.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Сообщение отредактировал zimmerbude - Пятница, 31 Января 2025, 02.55.44

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 04.30.22 | Сообщение # 53

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Мда, оборвали полëт фантазии. Впрочем, глядя на тогдашние карты лагеря и иные документы, я уже и сама начала догадываться, что всë это в пределах одной территории, а не далëкое поместье...
И тогда действительно понятно, почему на три "объекта" одна дата в перскарте Тамарова
https://www.sgvavia.ru/forum/684-6237-987883-16-1738246979

Но кое-что до сих пор неясно.

Цитата zimmerbude (

)

В лагере Геркен в одном из бараков был отдельный лазарет, обозначающийся в документах военнопленных как "Lager L" или "LL Görken".

Если это "один барак", почему его называют "лагерь"?

Определение (уточнение), что за лагерь, в немецком стояло бы перед словом Lager, но не после. В немецком главное слово стоит в конце, а не в начале.

"главный лагерь и его филиалы были расположены в северной части бывшего военного полигона Штаблак. Основной его центр (30 га) – на западной окраине поместья Геркен (ныне Дубровка)."
https://alternativa-art.ru/page....lennykh

Цитата zimmerbude (

)

В непосредственной близости от лагеря Геркен, приблизительно в 1 км севернее, находился ещё один лагерь (отдельная охраняемая зона), где находился основной лазарет для военнопленных Lazarett Stablack.

Лазарет в 1 км от главного лагеря - опять всë, как любит Саня. А я опять в калоше

Перечитаю-ка ещë разок Апеля. Вчера пересматривала, но ничего подходящего не увидела

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 05.10.34 | Сообщение # 54

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

основной лагерь Шталаг IA Штаблак = лагерь Гёркен = Лагерь Норд

Получается, что если лагерный комплекс включал в себя три основных элемента - лагерь Норд (Гëркен), лагерь Зюд (про него пока неясно) и отдельный лазарет - то отправка в лагерь Гëркен означала отправку в гауптлагерь Норд.

???

Ëлки-палки, ну может действительно LL это Lager-Lazarett, то есть "лагерный лазарет" - внутренний лазарет (барак) лагеря Гëркен (то есть гауптлагеря), по отношению к крупному внешнему лазарету в километре от гауптлагеря...

???

Тогда L.Görken - это действительно Lazarett Görken - то есть внутренний лазарет гауптлагеря - он же LL Görken - лагерный лазарет Гëркена (?)
Тогда с грамматикой всë в порядке, и барак подходит, поскольку Lager- означает в данном случае не "лагерь", а "лагерный"...
А Lazarett не пишут, чтобы не путать с большим лазаретом.

???

Тема "Lager L. Görken" - так в перскартах

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 09.33.38 | Сообщение # 55

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Апель

"Фактически весь русский блок выполнял роль карантина и резерва рабочей силы. Сюда поступали пленные из других лагерей. Свежие пленные и выписывающиеся из ревира здесь сортировались по здоровью и пригодности к использованию на работах. По мере выбытия людей на работы из транспортных бараков, последние пополнялись из общих бараков. В ревир попадали и заболевшие в общих бараках, но, главным образом, больных привозили из рабочих команд с территории половины Восточной Пруссии, обслуживаемой Шталагом 1А.

Питание в этом лагере было значительно лучше, чем во всех моих предыдущих лагерях. Прибавить в весе и выйти из категории «доходяги», конечно же, было невозможно, но и смерть от голода тут практически не грозила."
https://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/part15.htm

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 09.46.22 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Отчет по русскому отделению лазарета

С. 3
Прибыл из ревира Гëркена с подозрением (Verdacht) на сыпной тиф

Прикрепления: 0733211.webp (283.0 Kb)

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 10.17.05 | Сообщение # 57

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Про ревир в русском отделении основного лагеря - вроде понятно. Наверное, и Апель пишет про него же, про этот же ревир.

Но что за L. ???

Из стандартных сокращений - да, подходит только лазарет.

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 10.37.24 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Сегодня обе базы глючат, капец

Саня

Дата: Пятница, Вчера, 11.04.22 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Штаблак хоть и крупный был лагерь, но он был международным.
Думаю для советских военнопленных в нем было выделено не так уж много места. В лазарете головного лагеря всего лишь одно отделение и скорее всего это был один барак.
Гёркен для советских пленных и был основным жильем. Основная масса советских военнопленных находилась в рабочих лагерях на территории Кенигсбергского района, а не в Штаблаке. Северный лагерь и южный лагерь могли принадлежать иностранцам.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Пятница, Вчера, 12.06.02 | Сообщение # 60

Группа: Администратор

Сообщений: 16352

Статус: Отсутствует

Апель описывает как единый лагерь для русских и иностранцев.

Kgf. Lager Görken (Stalag I A) (Дубровка , Калининградская обл.)

Страница 2 из 5
«
1
2
3
4
5
»