|
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 12 Августа 2024, 16.12.05 | Сообщение # 391 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
|  Цитата Alenuschka (  ) 1. 29124/X D
√ 26 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276912&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) 2. 29110/X D
√ 62 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369486&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) 3. 119235/X
√ 63 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=2
шталаг X B
Arb. Kdo 5806 Бремен
Умер 30.11.1941
Цитата Alenuschka ( ) 4. 36944/X D
√ 67 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314333&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) 5. 29454/X D
√ 68 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439897&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) 6. 38588/X D
√ 70 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300253173&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C
1.12.1941 Arb. Kdo Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) 7. 17621/X D
√ 73 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459482&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) 8. 76) 37386/X D
Угу, √ 76 из Списка Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629355&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo 160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) 9. 38459/X D
√ 77 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482940&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) 10. 30327/X D
√ 79 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733083&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo 160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) 11. Пункт 47) моего Списка Арользен
3135
Угу, √ 47 Списка Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333395&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
Графа рабочих команд пустая.
Цитата Alenuschka ( ) По 38599 предполагается Winogradow Paul / Виноградов Павел
Да, √ 66 в Списке Арользена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300774713&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo 160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) обнаружении жетона на
КОНОВАЛОВ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1914 г.р.,
Место рождения: д. Куковенька
лагерный номер 31412
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) Подняты следующие жетоны:
1) KnGefLg XB ; 118193
Фамилия Юдичев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443788&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443788&p=2
Регистрация в шталаге X B, далее переподчинение шталагу X C, Arb. Kdo 5840 Бремен.
Дата смерти указана -
28.02.1942, перед ВАСтом отчитывается шталаг X C
Цитата Alenuschka ( )
По записям в перскарте мы бы решили, что он умер в Витцендорфе
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032840&p=2
Цитата Alenuschka ( ) От Управления археологии Бремена также получена информация о найденном жетоне:
31006 Стольный Иван
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367&p=2
Карантин
1.12.1941 переподчинение шталагу X C.
1.12.1941 Arb. Kdo 160 Бремен-Грамбкер.
Цитата Alenuschka ( ) Annika Böger
СОГЛАСНО ЭТОМУ ДОКУМЕНТУ - при раскопках на Райтбраке от наших глаз до настоящего момента было укрыто 186 жетонов.
Список Арользена
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
DocID: 70567845
DocID: 70567846
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Августа 2024, 05.06.54 | Сообщение # 392 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Со штампом о смерти в карантине и отсутствием точной даты смерти:
1.12.1941 переподчинены от шталага X D в шталаг X C, этой же датой у многих стоит Arb. Kdo 160 Бремен-Грамбкер.
Вот немецкий документ из немецкой статьи про лагерь Грамбке, найденной Алëнушкой... суть в том, что 3 января 1942 г. лагерь Грамбке что-то сообщает в X C Ниенбург про одежду военнопленных.
Ссылка на пдф здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934483-16-1699351738
Комментарий Алëнушки:
Это отчет завхоза от 3 января 1942
Кому в администрацию лагеря XC
Завхозу Фокену
Кас. Ниенбург-Везер
В лагере Грамбкер Хеерщтрассе, который между тем освобожден от советских военнопленных (**возможно речь о телах умерших), находится еще одежда умерших русских, которая по большей части испачкана фекалиями. По запросу завхоза штаба Бюнинга в орган администрации было сообщено, что сначала нужно составить точную опись предметов одежды, пока не поступят следующие указания. Орган администрации просит побыстрее уладить этот вопрос, поскольку предпринимателю (сенатор по строительству) срочно нужен лагерь и надо сначала провести дезинфекцию. В настоящий момент лагерь закрыт (или проход в него запрещен).По данным штабного завхоза за дезинфекцию одежды отвечает лагерный врач в Ниенбурге. Речь идет об одежде 371 умерших русских военнопленных.
https://www.sgvavia.ru/forum/820-423-935921-16-1700069965
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 13 Августа 2024, 10.16.00 | Сообщение # 393 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Саня,
полистала я ещë разок тему шталага X D Витцендорф, в аспекте штампа о смерти в карантине.
Всë-таки да, пожалуй, штамп явно имеет более широкий охват, чем умершие (как оказалось) в Бремене в Arb. Kdo160 (видимо, команда повально вымерла в декабре 1941 г.).
То есть, штамп безусловно витцендорфовский.
Пожалуй, карты этих пленных не успели передать в шталаг X C, которому подчинили Arb. Kdo 160 1.12.1941 - по сути (по местоположению), бывшую команду 1237 от шталага X D
https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1
Притом, за этих пленных (в том числе за их одежду) отвечал уже шталаг X C Ниенбург
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Суббота, 31 Августа 2024, 13.32.33 | Сообщение # 394 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( )
1.8.2024 из археологии Бремена получена новая информация:
Ведутся антропологические исследования скелетов, которые были найдены целиком.
Подняты следующие жетоны:
Цитата Alenuschka ( )
[b]УСТАНОВЛЕНЫ РОДСТВЕННИКИ ГОЛИКОВА. ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕДАНА ЧЕРЕЗ САЙТ ЖДИ МЕНЯ.[/b]
допфинфа с карты военнопленного
место рождения N.Nikolaewka Gebiet Rostow - Новониколаевка, Ростовская обл.
фамилия матери в девичестве Точиленкова
писать Голиков Андрей, Ростовская обл., Ремонтненский район, [b]с. Трудников[/b]
26.7.1941 попал в плен под Могилевым
https://veterani.1tv.ru/id/115355/
Бутова Галина Юрьевна прислала рассказ о родственнике: «Голиков Николай Андреевич родился в 1921 году в Ростовской области, Ремонтненский район, с.Новониколаевка. Проживал в довоенное время с родителями, братом и двумя сёстрами в Ростовской области, Ремонтненский район, с.Подгорное (ранее х.Трудников). Был призван ряды Красной Армии Ремонтненским РВК Ростовской области. Пропал без вести в первые месяцы Великой Отечественной войны (в сентябре 1941 года). Воинское звание младший командир. На фотографиях, присланных родным в апреле 1941г., написано – Западная Белоруссия, Могилёвская обл., возможно это место службы. Больше о нём ничего не знаем. Очень хотелось узнать, где погиб, где могила».
https://poisk.vid.ru/?p=10&view=1&id=2403316&id_people=5167770
Перед Великой отечественной войной родной брат моей бабушки был призван в ряды Красной Армии, пропал без вести в первые дни войны. Была прислана фотография родителям из Могилёвской области 22.11.1940г., потом ещё 22.04.1941г. это возможно предполагаемое место службы. На обратной стороне фотографии написано Западная Белоруссия. Больше известий от него не было. Бабушка всю свою жизнь хотела узнать что с ним случилось, где похоронен если погиб. Ведь прислали что без вести пропал. Предположительно родился в 1922 году.
Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 31 Августа 2024, 13.40.54 |
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2024, 11.24.15 | Сообщение # 395 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
| Промежуточный отчет [u]по поднятым жетонам по состоянию на 02.09.2024
Объект раскопок "Archäologische Kriegsgräberstätte Reitbrake"[/u]
1) Поветкин Антон Иванович, 1902 г. , Ставропольский край, Спицевский р-н, с. Грачевка. призван: Спицевский РВК, 1941, звание/должность рядовой. пропал без вести 00.00.42
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300735492
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410375162
лагерный номер 38736
- именно на него составлена брошюра археологией Бремена
https://www.knochenarbeit.de/wp....ake.pdf
- установлена связь с внуком, отправлено письмо в наше посольство в Берлине
- довоенное фото кавалерист на лошади (выложено на сайте) отправлено в археологический музей Бремена
2) Федотов Иван Сидорович, 04.01.1894 г.р., Одесская область, Березовский район, д. Лысенково
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965500
https://poisk.re/loss/prisoners/300965500
лагерный номер 52667
- также похоронен в братской могиле рядом с могилой Антона Поветкина (археология)
- пока не смогла найти родственников
3) Коновалов Павел Васильевич, 1914 г.р., д. Куковенька,
Мать или жена - Коновалова Агафья, адрес проживания: Смоленская область, Рославльский район, деревня Куковенька
лагерный номер 31412
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322
- 16.4.24 Запрос в админимстрацию с/п Пригоры, которому подчинена д. Куковенька, с просьбой о поиске родственников направлен. (ответа нет)
4) Стольный Иван Прохорович, 16.08.1908 г.р., Киргизская ССР
Мать в девичестве Усачева
Писать: Стольная Любовь, д. Красная Речка (Kr. Retschka) Киргизская АССР
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367
лагерный номер 31006
близкие данные на написание фамилии Стольной
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58122541
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65217032
Возможно, что эти два уточняющих документа - 1913 г. р. и 1907 г. р. - на одного и того же воина. Ст. сержант, комвзвода. Такого офицера нет по УПК и Исключениям из списков...
Жена Любовь Ивановна
- отправила его историю в местные СМИ, Киргизия
опубликовано в Вечерний Бишкек и др СМИ
- пока родственники не найдены
5) Юдичев Федор Иванович, 12.07.1908 г.р.,
Скворчи́ха — село в Ишимбайском районе Башкортостана, административный центр Скворчихинского сельсовета.
Фамилия матери в девичестве Качургина
Писать Юдичевой Прасковье, Башкирская АССР, Воскресенский район, д. Скворчиха
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62148016
тоже его данные но с ошибками в дате рождения, лагерный номер и лагерь тот же
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70786099
- История бойца и его фото найдены – ранее была на сайте Скворчиха размещена Книга памяти http://www.skvorchiha.ru/files....82.docx
Он продолжал числиться в семье пропавшим без вести.
- 5.8.24 в администрацию сельского поселения Скворчиха, БАШКОРТОСТАН, информация для родни направлена (ответа нет).
- 2.9.24 отправила инфу в Бессмертный полк Башкортостана
6) Лихота Семен Леонтьевич, 1908 г.р.,
* в ОБД отчество *Леонидович неверно переписано с карты военнопленного
Допсведения с карты военнопленного
Профессия шофер
Писать Лихота Мария, Ворошиловоградская (сейчас Луганская) обл., Успенский р-н, с. Илирия
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032840
Это пропавший без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58515035
- пока не нашла родственников
7) Беличенко Дмитрий Андреевич, 30.5.1900 г.р., Сталинградская (ныне Волгоградская) область, Даниловский район, хутор Ольхи
Писать Беличенко Пелагее Ивановне
Фамилия матери в девичестве Мокушенко
лагерный номер 130116
7.8.24 инфа в Администрацию Добринского сельского поселения
https://adm-dobrinka.ru/ (ответа нет)
8) Дмитриев Иван Дмитриевич, 04.10.1918 г.р., д. Мельница
ПИСАТЬ: Антонову Дмитрию, д. Мельница, Плкинский район, Ленинградская (сйчас видимо Псковская) область
лагерный номер 29124
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276912
- пока не искала
9) Соловьев Алексей Федорович, 07.02.1913 г.р.
лагерный номер 29110
Писать отец Соловьев Федор, Орловская (сейчас Липецкая) обл., Измалковский р-н, с. Колодезь (Колодези)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300369486
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58472820
- 1.9.24 отправлен запрос в Администрацию Измалковского округа
10) Уваров Дмитрий Алексеевич, 10.11.1910 г.р. с. Сенгилеевка
Лагерный номер 119235
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300190134&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65060788
Орджоникидзевский (сейчас Ставропольский) Край, Ворошиловский район, село Сенгилеевка
фамилия матери в девичестве Курочкина
* Сенгилеевское — село в Шпаковском муниципальном округе Ставропольского края России. Варианты наименования: Богоявленское, Сенгилеевка, Сенгилеевская
ПИСАТЬ: Уварова Вера, Орджоникидзевский (сейчас Ставропольский) Край, Ворошиловский район, село Сенгилеевка
Книга памяти Ставропольского Края
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410453603
Уваров Дмитрий Алексеевич, 1910 г.р., Ворошиловский район, село Сенгилеевское, русский, призван Ворошиловским РВК в 1941, погиб 00.00.1942 под Смоленском (приписали к убитым ошибочно)
- запрос в процессе подготовки
11) Ведилин Степан Терентьевич, 24.11.1907 г.р.
лагерный номер 36944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300314333
- Направлена информация родственникам через мойполк, здесь описана судьба его родного брата, Якова Терентьевича (фамилия матери Кирина Агафья и адрес в карте военнопленного совпалис н.у. историей)
https://www.moypolk.ru/soldier/vedilin-yakov-terentevich
Работал в колхозе села Махоново. Грамотный учётчик. Размечал поля, наделы.
У него было 4- ре брата: Алексей, Егор. Семён, Степан, которые воевали и погибли. Мама Якова- Кирина Агафья Филимоновна. Отец- Ведилин Терентий Акилович.
Женат на Анастасии Васильевне и имели детей: Евдокия 1925г.р. (после замужества фамилия Худякова)- моя мама, Иван, Мария(Хворых), Николай.
Писал письма и есть единственное фото, номер п/п51850.
По рассказам бабушки Насти был добрым и очень любил свою семью, в письмах просил беречь детей.
(пока отклика с мойполк нет)
12) Мильничук Трофим Савельевич, 06.02.1921 г.р.
*у немцев ошибочно учтен как Мельничук
лагерный номер 29454
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300439897
Данные с карты военнопленного
Мельничук (Мильничук) Трофим Савельевич, 6.2.1921 г.р. д. Золотухино
дата смерти 31.12.1944 (оператор ОБД неверно перенес с карты в базу данных год как 1941)
профессия на гражданке сапожник
писать: Мельничук Анастасия, Ровенская область, Морочновский район, с. Б. Морочное (Морочне)
- Нашлись его родственники пропавшего без вести на сайте герои Белоруссии
https://xn--c1aejxj.xn--90ais/geroi/256426-milnichuk-trofim-savelevich
1921-01.09.1944 г.
М.рожд.:Брестская Пинский Прич.гиб.:пропал без вести
*вероятно, у родственника неверные данные о месте рождения (Пинск это был адрес проживания, см. ниже адрес его сестры)
По призывным документам он Мильничук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57809783
(см. подвешенный файл)
Мильничук Трофим Савельевич, 1921 г.р., Курская обл., Золотухинский р-н, с. Золотухино, призван Симферопольским РВК в 1940, письменной связи не имеет с 1941, пропал без вести с сентября 1944,
сестра Чайковская София Савельевна, г. Пинск, ул. Первомайская, дом 78 а
- 1.9.24 отправила инфу в Бессмертный полк Беларуси
13) Лазарев Александр Федорович, 1918 г.р.
лагерный номер 38588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300253173
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915545373
Допсведения с карты военнопленного:
фамилия матери в девичестве Юрова
Писать Лазарев Федор, Орловская обл., Задонский район, с. Гнилуша
Сейчас это село Гнилу́ша в Задонском районе Липецкой области . Административный центр Гнилушинского сельсовета.
https://zadonsk.admlr.lipetsk.ru/page/gnilushinskij-selsovet/
https://poisk.re/loss/prisoners/915545373
- 1.9.24 отправлена инфа в Гнилушинское сельское поселение
14) Симаков Владимир Иванович, 22.03.1918 г.р.
лагерный номр 17621
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300459482
Допсведения с карты военнопленного:
профессия на гражданке вероятно слесарь-механик
мать Мария
Писать Симаков Иван, с. Богородск, Сергачский район, Горьковская область
запрос в процессе подготовки
15) Голиков Николай Андреевич, 06.01.1921 г.р. с. Новониколаевка, Ремонтненский р-н, Ростовская область
лагерный номер 37386
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629355
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915900757
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54883928
- родственники найдены через Жди меня и сайт Бессмертный полк на 1 канале
- информация с довоенным фото передана в Музей археологии Бремена
16) Иванов Дмитрий Михайлович, 06.12.1912 г.р.
лагерный номер 38459
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482940
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482940
https://poisk.re/loss/prisoners/300482940
С ним история запутанная, ьез посольства в Германии не разобраться
Вероятно, его год смерти внесен ошибочно, также место рождения исковеркано. Данные жены пропавшего без вести, его адрес совпадает с картой военнопленного.
С карты военнопленного:
Место рождения Хвощево, Хвощевое *вероятная ошибка со слуха лагерного писаря
Дата смерти немцами на карте не выписана, вписал ее оператор ОБД или русский переводчик, откуда списал неясно. См. также случай Мильничука (там на карте немцем записан декабрь 1944. А оператор ОБД вбил по русский 1941)
ПИСАТЬ: Иванова Александра, колхоз ПИОНЕР, Кузнецкий район, Пензенская область Сейчас это Село Пионер Кузнецкого района Пензенской области
*während der Quarantäne unbekannt verstorben
Наше донесение о безвозвратных потерях
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59375247
Место рождения Пензенская обл., Кузнецкий р-н, с. Чиберлей
Жена Иванова Александра Васильевна, совхоз пионер Кузнецкий район Пензенской области
Книга памяти Пензенской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050224119
Иванов Дмитрий Михайлович, 1912 г.р., Кузнецкий район, с. Чиберлей, призывался Кузнецким РВК, пропал без вести 00.01.1944
17) Луценко Василий Васильевич, 31.12.1914 г.р.
лагерный номер 30327
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733083
Место рождения д. Полтавка
фамилия матери в девичестве предположительно Миргородская
Писать Колодяжный Василий, Орджоникидзевский Край, Курсавский район, д. Полтавка
- пока не искала
18) Лагерный номер 3135 (пункт 47) моего Списка Арользен)
также поднят, под вопросом Reszow Iwan / Резцов Иван
вероятна ошибочно внесен год смерти
Кроме того, по Мордовкину Егору Алексеевичу, 25 мая 1911 г.р., Красный Яр Балаковского района, лагерный номер 36980
(пока среди отреставрированных жетонов его нет)
https://www.polkrf.ru/veterans/mordovkin-egor-alekseevic-25980
информация о раскопках направлена автору истории фронтовика через полкрф
Информация по проекту от официальных источников
22.11.2023
Получен официальный ответ от департамента археологии Бремена.
Список всех идентифицированных жетонов был передан Государственным археологическим управлением в канцелярию Бременского сената, которая направила список в Канцелярию Комиссии по воинским захоронениям при Посольстве России.
04.12.2023
Посольство РФ в ФРГ и Представительство Министерства обороны РФ держат на контроле вопрос идентификации жетонов и дальнейшего перезахоронения найденных останков советских военнопленных. Ведется работа по обработке жетонов и установлению имен советских военнопленных.
Срок завершения идентификации и составления окончательного списка погибших военнопленных не определен.
По завершении работ останки советских военнопленных будут перезахоронены
на одном из российских воинских захоронений в г. Бремен[/u].
После перезахоронения останков Представительством будет актуализирован паспорт захоронения.
Паспорт захоронения и Список погибших военнопленных будет размещен на платформе «Память народа».
Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 05 Сентября 2024, 11.46.48 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2024, 12.14.40 | Сообщение # 396 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( )
12) Мильничук Трофим
06.02.1921 г.р.
Цитата Alenuschka ( )
Цитата Alenuschka ( ) дата смерти 31.12.1944 (оператор ОБД неверно перенес с карты в базу данных год как 1941)
Дата смерти немцами не проставлена, есть штамп о смерти в карантине.
Конечно же, умер не в 1944 году. Наиболее вероятная дата смерти - декабрь 1941 года, мы уже неоднократно обсудили эту историю:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-966827-16-1723518414
Цитата Alenuschka ( ) 16) Иванов Дмитрий
Цитата Alenuschka ( )
Цитата Alenuschka ( ) Дата смерти немцами на карте не выписана, вписал ее оператор ОБД или русский переводчик, откуда списал неясно. См. также случай Мильничука (там на карте немцем записан декабрь 1944
Декабрь 1944 записан в карте Мильничука не немцами, а нашими обработчиками перскарт, ниоткуда они эту ложную дату не списали.
Иванов Дмитрий, как и Мильничук, вероятнее всего - умер в декабре 1941.
Цитата Alenuschka ( )
уточняющее потери
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 02 Сентября 2024, 13.46.38 | Сообщение # 397 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( )
18) Лагерный номер 3135 (пункт 47) моего Списка Арользен)
также поднят, под вопросом Reszow Iwan / Резцов Иван
вероятна ошибочно внесен год смерти
Почему Резцов-то под вопросом, если это 100% он?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300333395&p=1
Умер Резцов предположительно в декабре 1941 г. - аналогично многим, у кого штамп о карантине. Это их одежду (умерших) обсуждали немцы 3 января 1942 г.
Вымерла вся команда 160 Грамбке, видимо основной диагноз (клиническая) дизентерия плюс истощение.
Точной даты смерти нет ни у кого из тех, кому проставлен штамп карантина, но месяц почти наверняка декабрь 1941, в теме уже обсуждали датировку и диагноз.
Вот хронология смертей ноября 1941, с точными датами по 29 ноября 1941:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-936948-16-1700703014
Некоторые выводы здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955488-16-1714657386
Цитата AgniWater71 ( ) Если совсем буквоедствовать, то датировки смертей, пожалуй, находятся в промежутке от 30.11.1941 г. до 2.01.1942 (документ от 3.01.1942 говорит о пустом рабочем лагере)
По советским документам - у Резцова 1918 год рождения (в ПК 1916)
https://obd-memo rial.ru/html/info.htm?id=405393946
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58067987
Место рождения и адрес - д. Заиловье
https://ru.wikipedia.org/wiki....C%D0%B5
До 1944 г. это была Калининская обл., потом Великолукская, теперь Тверская
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Пятница, 04 Октября 2024, 11.35.48 | Сообщение # 398 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) Промежуточный отчет по поднятым жетонам по состоянию на 02.09.2024
Объект раскопок "Archäologische Kriegsgräberstätte Reitbrake"
Цитата Alenuschka ( ) 5) Юдичев Федор Иванович, 12.07.1908 г.р.,
Хорошие новости!
родственники нашлись! на связь вышла родная дочь (88 лет) и внучка погибшего Юдичева Федора, чей жетон также был поднят. Всю жизнь они думали что он пропал без вести...
|
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 16.58.28 | Сообщение # 399 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер,уважаемые эксперты. Помогите разобраться с военнопленным Информация о военнопленном
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
300847674
Фамилия Дубоносов
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл.
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 30318
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.02.1942
Первичное место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847674
Вопросы: если в октябре 1941 сделали прививку,где он мог быть до этого времени с июля 1941?
- На ПК-1 зачеркнут красным лагерь 310 Д(а в карточке команд - с 1.12.1941 Бремен Грамбкер? и команда 160 исправлена цифра 6 на 4)-это как раз то, что солдат был передан Х С или нет?
-Понимаю, что дату смерти написал переводчик,но похоронен в Витцендорфе -запись есть.
-В итоге хочу уточнить место захоронения.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 04 Ноября 2024, 18.06.08 | Сообщение # 400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Ивановна9110 (  ) - На ПК-1 зачеркнут красным лагерь 310 Д
Нет, не зачëркнут. Это так небрежно подчëркнут регномер (стандартная практика).
Цитата Ивановна9110 ( ) команда 160 исправлена цифра 6 на 4
Нет, такого исправления там нет. 6-ка обведена более жирно. Это действительно команда 160.
Цитата Ивановна9110 ( ) -В итоге хочу уточнить место захоронения.
Сложный Ваш вопрос.
Среди регномеров, упомянутых в этой теме выше (списанных после войны со столбиков захоронения Грамбкер в Бремене и поднятых современными раскопками жетонов), - регномер 30318 не значится.
Смысл всей истории в том, что бременскую (на Грамбке) команду 1237 с 1.12.1941 заменили (возможно, только номер) на команду 160, с переподчинением шталагу X C.
Но, как я полагаю, перскарты этих пленных не успели быстро передать в шталаг X C (а полагалось перскарты передать).
Думаю, что к началу 1942 года вымерла вся эта команда от эпидемии дизентерии.
Но в записях в перскартах царит неразбериха, записи неполные.
Возможно, Н. Дубоносов вообще не покидал Витцендорфа (ну например, остался больной в шталаге). Возможно, убыл в команду, а вскоре его вернули обратно в Витцендорф. Возможно, умер в Бремене, но не учтëн в списках со столбиков захоронения (список неполный и не всегда точный).
В реале возможен любой из этих вариантов.
Пока не доказано обратное, считаем документальной запись в перскарте.
Эпидемии и карантин были и в Витцендорфе. Была массовая смертность и проблемы с учётом из-за карантина, когда немцы не входили к пленным. После карантина шталаг X D Витцендорф списал (перскарты) всех, кто не выжил.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ивановна9110 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 17.13.10 | Сообщение # 401 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,сердечно благодарю.Вы развеяли все мои сомнения. Доброго вечера.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.07.02 | Сообщение # 402 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ивановна9110,
Дубоносов умер в Витцендорфе. На карте конкретная запись о захоронении.
У переводчика явно был ещё один документ с датой смерти, возможно свидетельство.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.18.52 | Сообщение # 403 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Угу, аналогичный случай - Забузов. Тоже в перскарте вроде есть дата смерти, тоже Руссенфридхоф Витцендорф с аналогичным диагнозом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480664&p=1
Вот только его регномер был записан на столбике могилы кладбища Грамбкер в Бремене
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618 (первый в списке)
Аналогично Илюшин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440324
Номер 10 в списке с могильных столбиков Бремена:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
Эти примеры не единственные
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.23.04 | Сообщение # 404 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Витцендорф с аналогичным диагнозом
Что за диагноз, не подскажете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.25.12 | Сообщение # 405 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-954696-16-1713939277
Inanitionszustand. означает "состояние алиментарного (голодного) истощения"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.27.10 | Сообщение # 406 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
У Илюшина записана смерть в команде 160
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.30.40 | Сообщение # 407 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) аналогичный случай - Забузов.
У Забузова запись самими немцами поставлена под вопрос.
Ничего удивительного, что жетон нашли в другом месте.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.32.32 | Сообщение # 408 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Угу, аналогичный случай
Не увидел точных аналогий с записью у Дубоносова.
Сомнения только в том, что лагерь не сделал запись о смерти на карте, а только о захоронении.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.37.27 | Сообщение # 409 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Ладно, вот поточнее, с команды 160
Смирнов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241022&p=1
Номер 52 в списке со столбиков Бремена
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955234-16-1714401618
Правда, нет точной даты смерти, наши пишут февраль 1942
В том и дело, что точных аналогий нет, у всех записи чуть разные. Но по факту все похоронены в одном месте
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.39.13 | Сообщение # 410 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Правда, нет точной даты смерти, наши пишут февраль 1942
Это и настораживает, что на карте у Дубоносова тоже отсутствует запись немцами о смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.39.52 | Сообщение # 411 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ничего удивительного, что жетон нашли в другом месте.
Речь не о жетоне. Это списки 1945 года - регномера с могильных столбиков на Грамбке в Бремене.
Некоторые жетоны из этого списка действительно найдены при недавних раскопках.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.40.59 | Сообщение # 412 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Я считаю, что Дубоносов тоже умер в Бремене.
Отправили их не позднее 1.12.1941 в команду 160, и все они к январю 1942 скоротечно умерли от эпидемии дизентерии и сопутствующих экстремальных условий.
Видимо, повально слегли в бараке, и никто к ним не заходил.
Немецкий документ - в Прикреплении,
отсюда:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955488-16-1714657386
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.53.23 | Сообщение # 413 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, повально слегли в бараке, и никто к ним не заходил.
Рабочий лагерь позволял, это факт.
На возврат пленных из Грамбкера указывал охранник из Витцендорфа.
Тоже факт известный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.55.22 | Сообщение # 414 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На возврат пленных из Грамбкера указывал охранник из Витцендорфа.
Нет, там Грамбке не упоминается, там речь вообще про Бремен. А в Бремене было немало команд
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 18.57.42 | Сообщение # 415 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Больных дизентерией вряд ли бы повезли.
А на Грамбке в декабре 1941 г. - явно именно дизентерия
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955488-16-1714657386
Там в конце ноября 1941 г. умирали от дизентерии, те даты смерти известны, ещë отчëты шли в Витцендорф, вся статистика в теме есть, я всë смотрела и выкладывала, повторять на буду, всë в теме.
С декабря 1941 г. команду Грамбке переподчинили шталагу X C. Возможно, какие-то отчëты туда шли, но перскарты задержались в Витцендорфе. В лагерях карантины, массовая смертность.
В итоге получаем хаос в документах.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 19.13.42 | Сообщение # 416 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka (  ) 1.8.2024 из археологии Бремена получена новая информация:Ведутся антропологические исследования скелетов, которые были найдены целиком.
Подняты следующие жетоны:
Цитата Alenuschka ( )
По лету 1942 г. тоже документы не блещут точностью...
По перскарте мы бы, наверное, решили, что пленный Лихота умер и похоронен в Витцендорфе 17.08.1942...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300032840&p=1
Однако его жетон найден на останках при эксгумации на Грамбке в Бремене. Дата смерти, видимо, теперь под вопросом. Хотя... этой датой как раз и записан перевод в Витцендорф. Возможно, (больного) собирались перевести из рабочей команды в шталаг, но не успели... Карту можно понять двояко
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 19.20.00 | Сообщение # 417 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Больных дизентерией вряд ли бы повезли.
А на Грамбке в декабре явно именно дизентерия
На ранней стадии начала эпидемии несколько человек могли и отвезти, в попытках изоляции. А уж при массовой эпидемии конечно всю затею бросили. И сами немцы потеряв контроль перестали появляться у военнопленных, пустив всё на самотек. Когда все умерли, очистили бараки и завезли свежих пленных через X C с новым номером команды.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 05 Ноября 2024, 19.31.00 | Сообщение # 418 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Речь идëт об одежде умерших 371 советских военнопленных
Кошмар
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-955488-16-1714657386
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 13.02.55 | Сообщение # 419 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
| ПОДНЯТ ЖЕТОН И СКЕЛЕТ ПОЛНОСТЬЮ
ВОЕННОПЛЕННЫЙ РЫЖИК (*РЫЖИКОВ) ПЕТР ФЕДОРОВИЧ, 21.06.1915 г.р.
Место рождения – деревня Кургановка, Красногорский район, Орловская (ныне Брянская) область
• Фамилия матери в девичестве - Горбачева
• Жена – Агафья Романовна Рыжик (*Рыжикова), адрес проживания на начало войны - деревня Кургановка, Красногорский район, адрес проживания в 1947 г. (на момент поиска пропавшего без вести, вероятно, находилась в эвакуации) - г. Чита II, ул. Ингодинская, дом 1
*** В карте военнопленного лагерный писарь внес его ошибочно как Рыжиков, однако данные с карты военнопленного (адрес, ФИО жены) совпали с данными пропавшего без вести.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301007346
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300731427
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7987102
Попал в плен под Минском 29.07.1941, танковая часть 8842, лагерь Stalag XD (310), лагерный номер 31007, последняя рабочая команда Arb.Kdo 1237/160 г. Бремен, дата смерти 23.11.1941, г. Бремен
Отправила запросы
администрации Красногорского района, Колюдовской сельской администрации, Редакция газеты «Красногорская Жизнь»
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 09 Ноября 2024, 13.49.57 | Сообщение # 420 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( ) танковая часть 8842
65 танковый полк, дислокация г. Соколка
http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htm
г. Соколка указан и женой в уточняющих
Сейчас этот город в составе Польши
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
