Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AlenuschkaДата: Суббота, 16 Декабря 2023, 19.03.54 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
в толмутах они есть в другом списке с вероятностью 99%, а некоторые с вероятностью 70% захоронения на Грамбкер Хеерштрассе

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755674
Фамилия Лолука
Имя Валерьян
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Тбилиси
Дата пленения 17.01.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49696
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808056
Фамилия Селиверстов
Имя Феоктист
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Место рождения Рязанская обл., Марьевка
Дата пленения 15.06.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 50467
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300808068
Фамилия Селезнев
Имя Дмитрий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Публичная
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49719
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300826896
Фамилия Островерхов
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Сталинградская обл., Полого-Займинское
Дата пленения 07.08.1942
Место пленения Остров
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 49803
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849995
Фамилия Архипов
Имя Евгений
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 05.12.1921
Место рождения Казань
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 41416
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852228
Фамилия Парфенов
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.08.1902
Место рождения Горьковская обл.
Дата пленения 25.11.1942
Место пленения Калинин
Лагерный номер 36989
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965500
Фамилия Федотов
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст 04.01.1894
Место рождения УССР, Одесская обл.
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Волчанск
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 52667
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 18 Декабря 2023, 10.48.07
 
AlenuschkaДата: Пятница, 29 Декабря 2023, 09.17.00 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Археология Бремена сообщила, что найден опознавательный жетон 52667, принадлежащий Ивану Федотову https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300965500, на кладбище Райтбраке в Бремене. Он также был похоронен в братской могиле совсем рядом с могилой Антона Поветкина. Эта могила также была эксгумирована, и останки теперь покоятся на кладбище в Остерхольце.

Фамилия Федотов
Имя Иван
Отчество Сидорович
Дата рождения/Возраст 04.01.1894
Место рождения УССР, Одесская обл.
Дата пленения 12.06.1942
Место пленения Волчанск
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 52667
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1944
Первичное место захоронения Бремен
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Января 2024, 17.11.53 | Сообщение # 333
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Вернёмся ещё раз к списку регномеров пленных, которые списаны после войны с табличек на захоронении Грамбке
https://collections.arolsen-archives.org/de....%A4nder
DocID: 70567845
DocID: 70567846

образы развёрнуты здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935846-16-1700032185

Частично Alenuschka выложила идентификации:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935847-16-1700032367
Ещё кое-какие идентификации разбросаны по этой теме

Будем постепенно заполнять

1. 11217/X D Сабусов (ошибочное Забузов) Василий Дмитриевич 1.01.1910
+ 24.11(?).1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480664&p=1 ПК-1 Arb.Kdo 45
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301044448 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56866791 уточн. без вести

2. 37745/X D Нечаев Иван Михайлович 1918
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300784204 ПК-1 Arb.Kdo 160

3. 6981

4. 29545/X D Суслин Петр Дмитриевич 15.07.1908
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545674 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61201267 уточн. без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158768380 уточн. погиб в плену

5. 37772/X D Голобоков Алексей Васильевич 21.05.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382957 ПК-1 Arb.Kdo 160

6. 36955/X D Герасименко Петр Михайлович 25.07.1921
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413092 ПК-1 Arb.Kdo 160

7. 97372

8. 36904/X D Кондрашов Дмитрий Васильевич 17.12.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182922 ПК-1 Arb.Kdo 160

9. 5500/ X D Стручков Егор Васильевич 5.05.1920
+ 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280920
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1362221 безвозврат. без вести

10. 29140/X D Илюшин Александр Михайлович 30.01.1922
+ 25.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440324 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58402879 уточн. без вести

11. 22188/X D Путинцев Василий Семёнович 30.01.1919 (1910)
+ 28.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300186730 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61646393 уточн. без вести

12. 36992

13. 3691

14. 38194/X D Мел(ь)тон Оскар Яковлевич 7.02.1921
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721474 ПК-1 Arb.Kdo 160
(возможно, личные данные искажены)

15. 31015/X D Фефилов Иван Егорович 15.09.1919
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302387 ПК-1 Arb.Kdo 160

16. 36067/X D Салмин Пётр Яковлевич 7.09.1916
+ 29.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767595 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408013734 КП призыв

17. 2628

18. 38928

19. 36917

20. 35230

21. 31802/X D Неграмотнов Николай Павлович 23.03.1913
+ 28.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300769978 ПК-1 Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64533501 уточн. без вести

22. 31811/X D Белокобыльский Николай Григорьевич 1921
+ unbekannt
1.12.1941 X C и Arb.Kdo 160
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368387&p=1 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916046253 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60683180 уточн. без вести

23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
66.
67.
68.
69.
70.
71.
72.
73.
74.
75.
76.
77.
78.
79.
80.
81.
82.
83.
84.
85.
86.
87.
88.
89.
90.
91.
92.
93.
94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.
105.
106.
107.
108.
109.
110.
111.
112.
113.
114.
115.
116.
117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.
165.
166.
167.
168.
169.
170.
171.
172.
173.
174.
175.
176.
177.
178.
179.
180.
181.
182.
183.
184.
185.
186.
187.
188.
189.
190.
191.
192.
193.
194.
195.
196.
197.
198.
199.
200.
201.
202.
203.
204.
205.
206.
207.
208.
209.
210.
211.
212.
213.
214.
215.
216.
217.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 09.56.08 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
Получена информация из Управления археологии Бремена об обнаружении жетона на
КОНОВАЛОВ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1914 г.р.,
Место рождения: д. Куковенька
лагерный номер 31412
фио военнопленного сообщена мне немцами

Мать или жена - Коновалова Агафья, адрес проживания: Смоленская область, Рославльский район,
деревня Куковенька

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322
следует:
• Рядовой, рост 160, блондин, глаза серые, на момент поступления в лагерь – здоров
• Войсковая часть 159 пехотный полк
• попал в плен 5.7.41 под Минском
• в графе Fingerabdruck – его отпечаток пальца
• Профессия на гражданке: крестьянин
• Лагерный номер 31412, лагерь Stalag XD (310), с 1.12.41 переведен в рабочую команду Arb Kdo 160
(где работали в этой команде см. https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-1

• Писать: Коноваловой Агафье, Смоленская область, Рославльский р-н, д. Куковенька

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915413814
Он также есть в черном списке на 1 странице теммы

Запрос в админимстрацию с/п Григоры, которому подчинена д. Куковенька, с просьбой о поиске родственников направлен.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Вторник, 16 Апреля 2024, 13.46.14
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 10.21.06 | Сообщение # 335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
КОНОВАЛОВ ПАВЕЛ ВАСИЛЬЕВИЧ, 1914 г.р.,
Место рождения: д. Куковенька
лагерный номер 31412


Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.
Куда был возвращен из рабочей команды №160.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 10.32.27 | Сообщение # 336
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.
Куда был возвращен из рабочей команды №160.

Нетушки

Если только предположить нелепость, что половинку жетона похоронили в Бремене, а хозяина жетона отправили в Витцендорф...


Номер 97 в списке Арользена, найденном Алëнушкой


https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-935846-16-1700032185
Это список регномеров (список 1946 г.) с могильных табличек захоронения Грамбке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 10.39.13 | Сообщение # 337
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в лагере Винцендорф в карантине, согласно штампа о смерти в карантине на карте.

Вовсе не "согласно".
Штамп не утверждает, что пленный умер в Витцендорфе. Нет в перскарте ни про "возвращëн", ни про "умер в лагере Витцендорф"...

Дата смерти не указана в перскарте. Но номер 97 в списке - говорит, что этот пленный умер не сильно рано: список идëт по хронологии смертей (видимо, по порядку могил).

И вообще неясно, где (в каком шталаге) зависала перскарта, если 1.12.1941 пленного (и всю рабочую команду на Грамбке) переподчинили шталагу X C. И перскарту должны были перенаправить из шталага X D в шталаг X C...
Может, сбой отчëтности возник именно на этом зазоре
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 10.58.20 | Сообщение # 338
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
рост 160,

165
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11.03.32 | Сообщение # 339
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вовсе не "согласно".
Штамп не утверждает, что пленный умер в Витцендорфе. Нет в перскарте ни про "возвращëн", ни про "умер в лагере Витцендорф"...

Штамп принадлежит лагерю Винцендорф.
Про карантин в рабочем лагере Грамбке упоминаний нет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11.06.55 | Сообщение # 340
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Про карантин в рабочем лагере Грамбке упоминаний нет.

В теме был документ про обработку одежды умерших, доклад из Грамбке в X C. Обсуждали перевод. Теперь не нахожу, может удалено. Надо заново пошукать по статьям: док был взят с одной из статей, на которые ссылалась Алëнушка.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11.27.08 | Сообщение # 341
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Штамп принадлежит лагерю Винцендорф.

Возможно... Иногда очевидность бывает обманчива...

Саня,

в чëм проблема?
Вы же сами всегда ратуете за важность тематики захоронений.
В Бремене эксгумировано захоронение, где есть находки жетонов. Эти данные коррелируют с независимым источником - списком 1946 г. из Арользена...
Факты налицо, и нет смысла их отрицать.
Опять же, в перскартах нет конкретики...

Да, есть пробелы информации в перскартах. Это проблема перскарт и нашей трактовки. Но это не проблема захоронения, которое неоспоримый факт.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 11.44.01 | Сообщение # 342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.
В этом и проблема. Как штамп Винцедорфа о карантине, оказался на картах умерших в Грамбке?
Есть не только факт очистки от одежды лагеря Грамбке, но и записи охранника о прибытии в Винцендорф пленных из Грамбке.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12.02.14 | Сообщение # 343
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.

Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново.

Пробелы в документации могут быть связаны не только с карантином в Витцендорфе, но и с переподчинением части пленных (рабочих команд) шталагу X C. Причëм это переподчинение случилось 1.12.1941 - в разгар эмидемий...
Ответы из команд всегда шли с опозданием... Возможно, перскарты ещë остались в X D, а команды слали отчëты в X C. В итоге видим невнятность в перскартах.
А в Бремене умерших похоронили на Грамбке, с жетонами, и таблички поставили. На месте знали, что к чему. А вот отчëтность в вышестоящие инстанции вполне могла подкачать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12.04.29 | Сообщение # 344
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
записи охранника о прибытии в Винцендорф пленных из Грамбке

Охранник пишет о возврате пленных вообще из Бремена, там немало команд было.
А команда в Грамбке вымерла, одежда грязная осталась.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 12.09.19 | Сообщение # 345
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново


Удачи

По вопросу штампа о карантине в команде 160 Бремен
https://www.sgvavia.ru/forum/259-11631-1
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Вторник, 16 Апреля 2024, 14.03.58 | Сообщение # 346
Группа: Поиск
Сообщений: 2253
Статус: Отсутствует
От Управления археологии Бремена также получена информация о найденном жетоне:
31006 Стольный Иван русский
**ФИО военнопленного также указаны немцами !

*** Прошу помощи коллег!
С большой долей вероятности, ниже указанный старший лейтенант с совпадающими данными (*кроме года рождения), который до настоящего момента числится пропавшим без вести! Является погибшим в плену Стольным Иваном Прохоровичем

См. приколотые файлы, особенно данные в карте военнопленного там также
д. Красная Речка, Кантский район

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300020367
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург

Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст 16.08.1908
Место рождения Киргизская ССР
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 31006
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Нинбург

Мать в девичестве Усачева
Писать: Стольная Любовь
Д. Красная Речка (Kr. Retschka) Киргизская АССР

https://ok.ru/group/42956506988612

https://en.wikipedia.org/wiki/Krasnaya_Rechka,_Kyrgyzstan
Krasnaya Rechka (Russian: Красная Речка, lit. 'Red River') is a village in the Chüy Region of Kyrgyzstan 8 km east of Kant. Its population was 7,613 in 2021.[1] Nearby is the ruined Sogdian silk road settlement of Navekat ('new town'). It was active between the 6th and 12th centuries and was the largest town in the valley at the time. Buddhist, Nestorian, Manichaean, Chinese and Sanskrit remains have been found.

https://poisk.re/loss/prisoners/300020367

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)
Кра́сная Ре́чка (кирг. Красная Речка) — село в Краснореченском аильном округе Ысык-Атинского района Чуйской области Киргизии. Располагается на трассе Бишкек—Токмак в 8 км к востоку от города Кант. В окрестностях села находится известный археологический объект «Краснореченское городище» (Невакет).

https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BD
Ысык-Атинский район (кирг. Ысык-Ата району) — административная единица в составе Чуйской области Кыргызстана. Административный центр — город Кант, который собственно в район не входит.

Страший лейтенант командир взвода
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва __.__.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации


ссылка на скриншот
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 14.57.05 | Сообщение # 347
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Фамилия Стольный
Имя Иван
Отчество Прохорович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва __.__.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.08.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58122541

Вот более близкие данные в наших уточняющих:

Информация из документов, уточняющих потери
ID
65217032
Фамилия
Стольной
Имя
Иван
Отчество
Прохорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Место рождения
Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Ивановский р-н, с. Красная Речка
Дата и место призыва
01.12.1941 Кантский РВК, Киргизская ССР, Фрунзенская обл., Кантский р-н
Воинское звание
ст. сержант
Причина выбытия
погиб в плену
Дата выбытия
__.12.1941
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65217032


Возможно, что эти два уточняющих документа - 1913 г. р. и 1907 г. р. - на одного и того же воина. Ст. сержант, комвзвода. Такого офицера нет по УПК и Исключениям из списков...
Жена Любовь Ивановна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 16.45.31 | Сообщение # 348
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Саня ()
Аналогичный штамп о карантине есть в картах у умерших в Винцендорфе.

Насколько помню, этот штамп не сопровождается записью о смерти в Витцендорфе.
Надо пересматривать заново.

Да, штамп о смерти в карантине - действительно Витцендорфовский (а то вдруг сомнения взяли, но зря)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300351371
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 23 Апреля 2024, 17.45.28 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
27) 31410
Овчаров Александр Николаевич 10.02.1918 - 16.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813663
Stalag Wietzendorf умер во время картина „unbekannt“

Почему унбекант? И в карантине он никогда не был.
Овчаров умер в рабочей команде 160 и имеет об этом запись



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813663
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 07.15.17 | Сообщение # 350
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Андреев Николай (35 342),

Цитата Alenuschka ()
Initiat.zustand = причина смерти: типа так - заразился

Ничего подобного там нет - ни у Андреева, ни у других. Диагноз совсем другой, вполне чëтко различимый


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789550
Истощение
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.07.23 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Говорим о картах с четко записанным диагнозом.
Не пойму, зачем такие карты подгонять под немецкие данные.
Читайте карту и пишите точный диагноз умершему пленному.
Если диагноз не написан, так и пишите, что диагноза нет.
В чем проблема?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.14.29 | Сообщение # 352
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
9 из бывшего выездного лагеря Шютценхоф (Aussenlager Schützenhof),

Что это за выездной лагерь?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.14.37 | Сообщение # 353
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
еще раз!
у них у всех есть отметка Initiationszustand

Нет

Ещё раз

Это одно слово. Inanitionszustand. И оно означает "состояние алиментарного (голодного) истощения"

INANITION
f
алимента́рное истоще́ние n, голо́дное истоще́ние n
https://de-rus-medical-dict.slovaronline.com/12794-Inanition
словарь медицинских терминов

К счастью, это не только моё мнение:

Цитата Саня ()
Внизу еще есть слово немецкое Inanitionzustand,его в теме уже переводили как крайнее истощение,так что вывод о причине смерти вполне ясен

https://www.sgvavia.ru/forum/820-423-240400-16-1347960068
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.18.13 | Сообщение # 354
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Наверно немцы не дураки.

Цитата Alenuschka ()
Initiat.

Это надо умудриться увидеть там слово инициация, построить на этом целую теорию и упорствовать в своём заблуждении.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.19.54 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Берите от немцев только фамилии, поколь они их обнародовали.
Остальное берите из самих карт.
И не запутывайте ничего.

Цитата Alenuschka ()
братила внимание на эту отметку Initiat. Zustand. Потом в толмуте у немцев (см выще) я увидела что Initiat. Zustand немцы записывают как причину смерти! Todesursache - Initiat. Zustand


Выше Ольга разжевала смысл. Читайте и исправляйте список. От которого в принципе требуется ФИО, год рождения, место рождения, дата смерти и ссылка на ОБД.
Иначе Вы сами путаетесь и других путаете с дополнениями.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.21.05 | Сообщение # 356
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
в отличие от Вас я ни на кого не агрессирую

Только этим и занимаетесь.
"Ещё раз! Дураки!" - вот Ваша тональность
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.26.22 | Сообщение # 357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Успокойтесь. Вам по доброму указали на заблуждение.
Вы же начали непонятный спор, в котором не правы.
Удаляйте из списка все диагнозы, если не принимаете их точный перевод Ольгой и вопрос с ними закрывайте этим.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.26.38 | Сообщение # 358
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
успокойтесь

Да, меня бесят и высокомерие, и нарочитая небрежность в работе
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.29.47 | Сообщение # 359
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Про обезьянку вам напомнить?

Кстати, состояние "пуп Земли" и приводит к принятию всего на свой счёт.
Обезьянка была вообще не про Вас, а о нашем с Саней диалоге про "мало и много". К Вам не имело никакого отношения.

Цитата Alenuschka ()
Изза вашего хамства я полгода не заходила в тему которая мне интересна.

Тема Ваша, а Вы её тупо бросили и кастрировали. Как будто тема виновата
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 24 Апреля 2024, 08.35.25 | Сообщение # 360
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Диагнозы надо убрать из списка.
Никто на кладбищах на памятниках диагнозы не пишет.
Немцы занимаются исследованиями,это их дела с полученим докторских званий.
Нам в списке простом умерших зачем данные немецких исследований, да ещё с неверным их пониманием?
Найдутся родственники, найдутся и эксперты, которые им карточки расшифруют.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск: