Модератор форума: Томик, Назаров, Валентин, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен)
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 15.36.34 | Сообщение # 241
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
52) 31008
Смирнов Константин Степанович 1918 - 02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241022
Bremen Grambker Heerstrasse Arb.Kdo 160

Дата смерти в перскарте не указана
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 15.40.46 | Сообщение # 242
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
53) 38199
Чуносов Алексей Прокофьевич 15.04.1920 - 18.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300347880
Stalag XD Wietzendorf умер во время картина „unbekannt“

Интересно, откуда советский обработчик перскарт взял дату смерти, если даже немцы не знали. На правду не похоже.
По всему, пленный умер в декабре 1941, как и остальные с этим штампом, судя по хронологии могил.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 15.45.41 | Сообщение # 243
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
59) 30618
Поляков Алексей Михайлович 07.05.1920 - 31.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300368316
Stalag XD Wietzendorf умер во время картина „unbekannt“

Дату смерти предположил советский обработчик, в перскарте еë нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 15.48.13 | Сообщение # 244
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
60) 29165
Диханов (Тихонов) Тихон Иванович 14.04.1921 - 09.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300293399
[b]Stalag XD Wietzendorf умер во время картина „unbekannt

Декабрь предположил советский обработчик перскарт, девятку додумал оператор ОБД
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 15.59.10 | Сообщение # 245
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Алëнушка,

Вы видите, какая получается история. Помимо того, что мы не можем доверять обработчикам перскарт и операторам ОБД (это нормально, уже привыкли), Вы вынуждаете не доверять Вам и перепроверять ещë и за Вами. Пожалуйста, не торопитесь, спешка хороша только при ловле блох. Получаете, что Вы тратите своë время на размножение чужих ошибок и выкладку на Форум недостоверной информации. Пожалуйста, услышьте меня, это не придирки, это судьбы людей в наших руках. Родственники приходят на Форум за экспертным мнением, за деталями, за экспертной компетенцией. Эти даты не пустяк, да и нам они важны для понимания системы.
Буквально вчера-позавчера мы с Вами обсудили, как важно самим читать перскарты, а не копировать чужие ошибки, и Вы согласились. А сегодня утром открываю тему - и опять те же многочисленные грабли. А ведь Вы тратите время, выкладывая чужие ошибки да ещë и раскрашивая их разными цветами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 13 Ноября 2023, 16.53.46 | Сообщение # 246
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а не копировать чужие ошибки

Оля, Я Вас услышала. списки пока не выверены, я их удалила.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Ноября 2023, 15.17.45 | Сообщение # 247
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
как важно самим читать перскарты, а не копировать чужие ошибки

И на старуху бывает проруха...
Вот тут меня носом в то же самое ткнули:
https://www.sgvavia.ru/forum/781-517-935736-16-1699966018

Адресованная другу, ходит песенка по кругу...

Так и работаем, нет предела совершенству.

Алëнушка,
правда, не обижайтесь.
Уж как меня воспитывал Виктор, что еле выжила, но очень ему благодарна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 18.08.48 | Сообщение # 248
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот тут меня носом в то же самое ткнули:

Учитесь читать документы, а не операторов ОБД. ;)
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 14 Ноября 2023, 20.49.46 | Сообщение # 249
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
непонятно где умер и похоронен

Фамилия Матвеев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.12.1912
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119257
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2909
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300468879
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.09.45 | Сообщение # 250
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Доброе утро всем!

буду выкладывать постранично русский Список на основании сравнения данных 3-х списков.
1) Список (своего рода инвентаризационная опись могил с номерами военнопленных), 1946 г., из Арользен. Он взят за базу для сравнения. В таблице ниже он назван - Список Арользен.



2) Список жертв с отсылкой к немецкому исследованию на Bremer Friedensforum (в таблице назван Список 1 немцы black - на черном фоне)

3) Список Майнерса (Liste Meiners) в экселе (в таблице назван Список 2 немцы)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 15 Ноября 2023, 18.46.28
 
AlenuschkaДата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.12.47 | Сообщение # 251
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Алгоритм такой - основа- списки фактически захороненных на Грамбкер штрассе из Арользена и сравнение с 2 немецкими списками.
Выходит, мы сможем поименно установить- пускай не 100%, но хотя бы с большой долей вероятности перезахороненных в Остерхольц - которые в Остерхольц у нас отмечены как "неизвестный", либо возможно даже найдем тех, кого немцы не смогли найти самостоятельно в нашем ОБД по той или иной причине.

*там где немцы не внесли дату смерти в карту военнопленного, но оператор ОБД на основании какого-то документа ее занеc - я сделала пометку - *оператор ОБД.

Списки неокончательные, пока идет выверка

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 15 Ноября 2023, 18.42.07
 
AlenuschkaДата: Среда, 15 Ноября 2023, 09.21.52 | Сообщение # 252
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
непонятно где умер и похоронен

Фамилия Матвеев
Имя Николай
Отчество Васильевич

на поиск подавали практическим с его данными, но место рождения - Гжацкий район, Смоленская обл.
https://ru.wikipedia.org/wiki....7%D0%B4
Искали в 1958 году, немцы по заявке дали ответ в 1961. Они нашли аналогичные ФИО, год рождения и тот же лагерный номер, дата смерти предположительная, место смерти в их источнике указано как неизвестное, но предположительно в британской оккупационной зоне. Они пишут что 100% гарантии, что это одно и тоже лицо нет.

НЕ ИСКЛЮЧЕНО, что это как раз данные на эту карту выше
https://collections.arolsen-archives.org/de....801&p=0

Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 15 Ноября 2023, 09.42.05
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 10.19.52 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Матвеев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 19.12.1912
Место рождения Калининская обл.
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг X B
Лагерный номер 119257
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.12.1941

Цитата Alenuschka ()
дата смерти предположительная

Если по индексации ОБД смотреть выборку "Дата смерти 11.12.1941" и "Первичное место захоронения Нинбург", то видим 11 человек:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
У всех у них дата смерти проставлена немцами.
У десятерых в перскарте указан Тотенлист 131, а у одного - 145 (А. Дудник):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839673

У Матвеева - Тотенлист 158.
Тотенлист 158 встречаю по мартовским смертям:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Вывод - ? Пока никакого, просто "на заметку"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 10.21.04 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Они нашли аналогичные ФИО, год рождения и тот же лагерный номер

Где нашли-то?
Может, они тоже в перскарту заглянули, они ж ничего нового по Матвееву не добавили.

Откуда наши (и немцы) предположили такую дату - понятно:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300468879

T - Tot (умерший)?

Но очень не факт, что это записана дата смерти. Нетипичная запись, но всё может быть...
По близким регномерам подобной записи не вижу
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 10.45.16 | Сообщение # 255
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Оля,если будет возможность, сверьте тоже немецкие номера из экселевского списка.

Хорошо, попробую понемногу с завтрашнего дня.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Среда, 15 Ноября 2023, 15.34.03 | Сообщение # 256
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
пока посмотрите эту команду и номер - что то интересное попалось...
я по списку до него не дошла (но он есть у немцев как единственный в немецком списке, который начинается на 75...)
а я сейчас искала ненайденного 75625

пока точно не разберу но кажется так
Arb.Kdo Lager Gutsv. (возможно, Gutshof) Alt Starkow Krs. (дальше ??)

***Storkowo [stɔrˈkɔvɔ], (German: Alt Storkow) is a village in the administrative district of Gmina Ińsko, within Stargard County, West Pomeranian Voivodeship, in north-western Poland

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913915
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 17.10.29 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
посмотрите эту команду и номер

Записанные в перскарте Васюкова рабочие команды - для данной темы не имеет значения (не буду сейчас в них глубоко вникать). Потому что после них пленный был отправлен в лагерь Вольфен на обучение зенитчиком, смотрите даты.

После этого, видимо, и был отправлен в Бремен - в район Бремен-Фегезак, защищать район от налëтов авиации. И погиб там вроде бы именно при бомбардировке.



Похоже, по захоронению Грамбке зенитчиков немало
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Ноября 2023, 17.55.33 | Сообщение # 258
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
интересное попалось...

да, само по себе интересное, для лагерей II округа.

Цитата AgniWater71 ()
(не буду сейчас глубоко вникать).

Цитата Alenuschka ()
Gutsv

Может что-то типа Gutsverwaltung управление поместьем
Как здесь:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300720063&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Ноября 2023, 20.47.43 | Сообщение # 259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Похоже, по захоронению Грамбке зенитчиков немало


А куда без них? То подводные лодки там строят, то заводы боеприпасов.
Поди ВВС англосаксов хорошо прошерстили.

Bombing of Bremen in World War II

https://wiki5.ru/wiki/Bombing_of_Bremen_in_World_War_II

Бомбили практически заводы всех фирм. Поэтому в том месеве ещё масса унбекант появляются.

Цитата AgniWater71 ()
Похоже, по захоронению Грамбке зенитчиков немало

Если каждого по пять раз в теме показать, то конечно будет много в итоге.)))
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 04.21.33 | Сообщение # 260
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если каждого по пять раз в теме показать, то конечно будет много в итоге.)))

:)))

Если серьёзно, то правда немало было, имхо.
И имхо, их регномера есть в списке Арользена 1946 г. по захоронению Грамбке, НО по некоторым из них нет перскарт в ОБД. Будем только предполагать, что они зенитчики (по сравнению с близкими регномерами, в том числе с регистрацией не в X округе).

Цитата AgniWater71 ()
Цитата Alenuschka ()
3) 6981
не нашла

Хороший вариант, но недоказуемый:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300983809
Видим только ЗК.
Однако, пленные из II округа иногда попадали в Бремен, отдельные примеры у нас были, вроде зенитчики

Да, вот нашла одного в теме:
https://www.sgvavia.ru/forum/328-11623-934634-16-1699382400

Цитата AgniWater71 ()
Цитата Alenuschka ()
7) 97372

Тоже не нахожу.
Судя по номеру, это может быть зенитчик с первичной регистрацией в III округе.
Вот пример пленного с близким номером 97370
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915445969&p=6
прошёл учебный лагерь зенитчиков Вольфен

или вот ещë - номер 97377
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205287&p=2
отправлен защищать небо Дрездена

С другой стороны, такой порядок номеров (97372) может исходить из шталага VI K. У нас есть редкий пример перехода из VI K в Грамбке для номера 95402 (химик им понадобился что ли):

Цитата Alenuschka ()
120) 95402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300410213
Abgangsliste 74 Stalag Nienburg
Russenfriedhof Grambker Strasse 30 in Bremen
Reihe III Grab 43

Но вариант с зенитчиком мне представляется более вероятным. И по сравнению с очень близкими номерами. И потому, что карты зенитчиков особо пристально изучали после войны наши "компетентные органы"; часть таких карт может быть скрыта от доступа в архивах.

Кстати, по шталагу VI K в серии номеров 97*** - тоже свои зенитчики встречаются:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915314322&p=5

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 16 Ноября 2023, 17.03.36 | Сообщение # 261
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alenuschka,
Понятно, что ничего не понятно.
Ждем от тебя список общий. С каждым разбираться будем отдельно.
Другого пути нет
Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 07.02.25 | Сообщение # 262
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Ссылка на департамент археологии Бремена.
Здесь есть все описания и ссылки на все публикации в прессе по нашему объекту раскопок.
https://www.landesarchaeologie.bremen.de/veranst....1-13561



В июле 2021 начало подготовки к раскопкам. Только на момент публикации было найдено 14 000 фрагментов костей.
Как видите, раскопки сопровождались отчетами с перскартами военнопленных.
© Sarah Batelka / Universität Bremen
https://up2date.uni-bremen.de/artikel....angener

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 17 Ноября 2023, 07.12.18
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 07.17.57 | Сообщение # 263
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
все ПДФ документы по раскопам на Райтбраке здесь. Смотрите ПДФ форматы. Изза их тяжести файлов их сюда подвсить не могу. Получилось только как фото но они как фото расплывчаты.

https://www.landesarchaeologie.bremen.de/veranst....2-13620
Формы захоронений как лежали

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 17 Ноября 2023, 07.48.35
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 07.23.10 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
компьютерная томография находок
есть 1 опознавательный жетон см. материалы и фото Анники Бёгер
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 07.31.16 | Сообщение # 265
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Работы по восстановлению опознавательных жетонов
von Annika Böger
СОГЛАСНО ЭТОМУ ДОКУМЕНТУ - при раскопках на Райтбраке от наших глаз до настоящего момента было укрыто 186 жетонов.
Bei der Ausgrabung auf
der Reitbrake wurden bis zu diesem Zeitpunkt 186 Erkennungsmarken geborgen.

Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 17 Ноября 2023, 07.46.38
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 07.39.59 | Сообщение # 266
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Диаграмма аналитики причин смертей
Zu den offi ziellen Todesursachen - von Joshua Härtel
https://www.landesarchaeologie.bremen.de/veranst....2-13620

Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 18 Ноября 2023, 08.40.45
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Ноября 2023, 08.17.52 | Сообщение # 267
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Раскопки - это дело немцев, пусть разбираются. Это их интриги.
В итоге, если все найденные останки перенесут на Мемориал Остерхольц - хорошо.
Пока же ясно, что послевоенное перезахоронение было частичным.
Будем считать, что теперь доперезахоронят.

Для нас важно следующее:

1. Не у всех пленных, первично захороненных в Грамбке, это место захоронения отмечено в перскартах.
У некоторых отмечено, у некоторых нет.

2. Для родственников тех пленных, у которых в перскарте указано место захоронения Грамбке, с первичным захоронением вопросов нет. Но получаются два места Памяти - Грамбке и Остерхольц, поскольку сложно точно гарантировать, кого и когда перенесли.

3. Для захороненных в Грамбке, в чьих перскартах не указано место захоронения, существует два источника сведений:

а) Документ от 9.05.1946 из Архивов Арользена, где указаны 218 (217 + 1) регномеров пленных, списанных с табличек на могилах в Грамбке.
https://collections.arolsen-archives.org/de....%A4nder

б) Найденные при современных раскопках жетоны, чьи номера нам пока не известны, но они могут быть известны в Германии.



Нам по силам идентифицировать (по возможности) пленных, чьи регномера (218 человек) представлены в Документе Арользена
https://collections.arolsen-archives.org/de....%A4nder
чем Алëнушка сейчас и занимается.

Понимаю, что список в таблице эксель имеет свои удобства, но для Форума эта форма не очень подходящая - нет возможности переходить по ссылкам, сложно сверять информацию, мелкий шрифт. Тяжело и долго.


Alenuschka,

пока навскидку вижу вот что. При дальнейшей работе, внося сведения в графу рабочих команд, обращайте внимание на запись в перскартах "1.12.1941 Stalag X C". Это маркер нахождения пленных в Бремене.

Что имеется в виду? СмотрИте, например:

Номер в списке 26, регномер 29124 Дмитриев


В графе рабочей команды Вы указываете Витцендорф, и всë.

Но обратите внимание, что в его перскарте есть ещë одна дата - запись 1.12.1941 Stalag X C


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276912&p=2

Конечно, это не означает, что пленного перевели в шталаг X C Ниенбург.
Как мы теперь понимаем, это означает, что пленный находился в Бремене (где и умер) в рабочей команде, формально относящейся к шталагу X C.
Такая запись встречается не у всех, но у многих.


И ещë - я бы сразу указывала ссылки не только на перскарту ПК-1, но и на ЗК.
То есть, по Дмитриеву желательно сразу две ссылки на ОБД:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300276912&p=1 ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915464206 ЗК
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 10.04.27 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Stellungnahme „76. Jahrestag der Befreiung vom Nationalsozialismus: 280 sowjetische NS-Opfern wurden 1948 nicht vom „Russenfriedhof“ nach Osterholz umgebettet“ vom 02.05.2021
280 sowjetische NS-Opfer wurden 1948
nicht vom „Russenfriedhof“ nach Osterholz umgebettet - [b]280 советских не были перезахоронены в 1948 с т.н. русского кладбища на кладбище Остерхольц[/b]
Leiter Staatsarchiv Bremen geht nach historischen Untersuchungen nun von 280 NS-Opfern aus - руководитель госархива Бремена по результатам исторических исследований исходит из 280
Viele hundert sowjetische Kriegsgefangene starben an den Entbehrungen und Torturen, denen sie ausgesetzt waren, oder durch Mord. Bereits im November 1941 wurde in Bremen am Bahndamm in Oslebshausen (Hafenbahn / Reitbrake) in unmittelbarer Nähe zu den Grambker Lagern der sogenannte "Russenfriedhof" auf einer Fläche von knapp 20.000 Quadratmetern eingerichtet, um die Vielzahl der Toten bestatten zu können.

Aktuelle Ergebnisse der archäologischen Grabungen Stand: 08.11.2021
Результаты раскопок, по состоянию на 08.11.2021
„Nun müssen wir feststellen, dass die Exhumierung unvollständig war.“
Теперь мы должны констатировать, что эксгумация была неполной.
Источник: Prof. Halle in FAZ, 05.11.2021
„Vor Beginn der Grabungen hatten wir nicht damit gerechnet, dass hier tatsäch-lich noch so viel unter der Erde liegt.“
Перед началом раскопок мы не рассчитывали на то, что де факто еще так много лежит под землей.
Источник: Prof. Halle in BILD, 08.11.2021
„Erkennungsmarken, Münzen, gebein! 2000 Funde.“
Опознавательные жетоны, монеты, человеческие останки! 2000 находок
Источник: BILD, 08.11.2021
„Seit drei Monaten suchen Archäologen das Gelände ab – und haben bisher Knochenreste und fast zwei Dutzend Erkennungsmarken von Soldaten gefunden. Auch einen Schädel hätten sie geborgen (…). “
3 месяца как идут раскопки, и наши археологи нашли кости и почти 2 дюжины опознавательных жетонов. Также череп.
Источник:AZ, 05.11.2021
„Über den Verbleib der Funde ist Bremen bereits im Gespräch mit der Ukraine und Russland. Erst am Montag besuchten Vertreter der russischen Botschaft die Ausgrabungsstätte.“
О находках раскопок Бремен уже ведет переговоры с Украиной и Россией. Уже в понедельник представители Посольства РФ посетили объект раскопок.
Источник:FAZ, 05.11.2021
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 14.01.28 | Сообщение # 269
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
Ребята, смотрите вот о каких примерах говорили немцы (Список где указано только Бремен)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82443333
Фамилия Шеремент (Шеремет)
Имя Дмитрий
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Бремен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67713748
Фамилия Шеремет
Имя Димитри (Дмитрий)
Судьба погиб в плену
Первичное место захоронения Германия, Бремен
 
AlenuschkaДата: Пятница, 17 Ноября 2023, 14.15.47 | Сообщение # 270
Группа: Поиск
Сообщений: 2280
Статус: Отсутствует
сейчас не про эксгумированных.

Вероятность захороненных на Райтбраке по картам военнопленных и др. источникам (при отсутствии записи о нашем конкретном кладбище на Грамбкер Хеерштрассе) наши друзья разделили на 3 основные категории: 99%, 95% и 70% вероятности что они лежат именно на Райтбраке.
Советские военнопленные поступали в Бремен, по большей части, от лагерей Stalag X B Sandbostel (Зандбостель), Stalag X C Nienburg (Нинбург), Stalag X D (310) Wietzendorf (Витцендорф) (среди прочего, в рабочие команды Бремен-Бург (Bremen-Burg) германская имперская ж/д (D.R.-Bahn) строительная бригада Bautrupp AK 45).
С вероятностью в 70% на наше кладбище могла попасть и группа из 17 человек, которая 26.09.1944 погибла во время бомбардировки в рабочей командке Arbeitskommando 6118 (место расположения лагеря: Бремен-Остердайх (Bremen-Osterdeich). Частично некоторые из них перед этим работали в команде Arbeitskommando 1237 (Бремен Грамбкер Хеерштрассе / Bremen Grambker Heerstraße).
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ГЕРМАНИИ » Бремен ФРГ » Захоронение Бремен-Грамбкер Хеерштрассе (Ослебсхаузен) (Поиск по захоронению в Бремен-Ослебсхаузен)
Поиск:

дед мороз