Штамп о соблюдении тайны пленными "Geheimhaltungspflicht" - Страница 4

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 11.38.14 | Сообщение # 91

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Елизавета,

Ваш дед попал в плен, как Вы поняли, в самом начале войны, в районе Минска. В плен попал здоровым (gesund).
Прошёл регистрацию и получил номер в Шталаге VIII Е, а позже был переведён в Шталаг VIII C. Работал последовательно в нескольких рабочих командах VIII округа - до 23 октября 1943 г.
1 декабря 1943 г. направлен в концлагерь Гросс-Розен - возможно, как специалист-электрик.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 11.51.08

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 11.58.00 | Сообщение # 92

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Ольга, здравствуйте, спасибо Вам за ответ) нет дедушка с войны не вернулся, числился пропавшим без вести. Я вот стала искать на сайте ОБД и нашла про плен, информация и правда размытая и сам штамп размытый, я еле -еле путем подстановки букв переводила его) Про электрика спасибо Вам, я там вообще ничего не поняла, если честно о профессии. Кто он был по специальности я не знаю, про него мало что рассказывали, просто говорили пропал и все, раньше особо не искали, только вот недавно совсем я начала поиски, нашла прадеда и вот и его. Про смерть вообще нигде ничего найти не могу, ни в списках Гросс Розена, ни в Шталаге. Последняя запись о переводе и все, дальше тишина. Про Гросс Розен, да, много читала и тут на этом форуме тоже много чего нашла. Я, кстати, тоже почитала про "штамп о секрете" тут и у всех он на лицевой стороне, а тут в кучке всё, ничего не понятно... И мало того и размыто(

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.03.20 | Сообщение # 93

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Елизавета,
а Вам отдельное СПАСИБО за такой пример ШТАМПА.

Я надеюсь, что опытные эксперты ещё много чего подскажут. И Вы сами, читая этот форум, постепенно многое поймёте. Судьба у Вашего деда интересная, имеет смысл "покопать" и разобраться.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.09.42 | Сообщение # 94

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

но надеюсь, что опытные эксперты ближе к вечеру (ночи) придут и помогут

я тоже надеюсь, поэтому и написала. Может быть, еще посоветуют куда лучше направлять запросы или если я тут что-то проглядела на эту тему отправят куда надо))) Я была бы очень благодарна.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.16.56 | Сообщение # 95

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

а Вам отдельное СПАСИБО за такой пример ШТАМПА.

и Вам спасибо за помощь)

Цитата AgniWater71 (

)

Судьба у Вашего деда интересная, имеет смысл "покопать" и разобраться.

я очень хочу разобраться и найти хоть какие-то сведения о его судьбе. Если удастся найти место захоронения, я обязательно поеду туда, если будет возможно.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.21.48 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата kulikoliza (

)

куда лучше направлять запросы

Меня смущает, что Карта пленного не из архива ЦАМО, а из ФСБ Смоленской области (по месту рождения фигуранта). Как вариант, это может значить, что Ваш дед был освобождён из плена и умер уже в СССР, на "отработке долга" Родине... Теоретически (повторюсь, теоретически!) мог и на Западе остаться, если классный специалист оказался...

Запросы (можно по электронной почте) можно сделать в УФСБ Смоленской области и Гос. архив Смоленской области, в РГВА и в УФСБ Омской области (здесь "осели" некоторые материалы по пленным - независимо от географии).

А вот по концлагерю ничего не подскажу... Думаю, какие-то списки должны быть где-то...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 12.25.10

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.24.49 | Сообщение # 97

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата kulikoliza (

)

Степанов
Имя Виктор
Отчество Андреевич

Степанов
Имя Виктор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Дата и место призыва __.10.1939 Семлевский РВК, Смоленская обл., Семлевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 27
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64497515

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 12.29.48 | Сообщение # 98

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Меня это так же смущает, и я думала все то же, что и Вы, может быть так все и было, кто знает...

Цитата AgniWater71 (

)

Запросы (можно по электронной почте) можно сделать в УФСБ Смоленской области и Гос. архив Смоленской области, в РГВА и в УФСБ Омской области (здесь "осели" некоторые материалы по пленным - независимо от географии).

Вот за этот совет спасибо, это попробую обязательно.

Геннадий

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.04.56 | Сообщение # 99

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Меня смущает, что Карта пленного не из архива ЦАМО, а из ФСБ Смоленской области (по месту рождения фигуранта). Как вариант, это может значить, что Ваш дед был освобождён из плена и умер уже в СССР, на "отработке долга" Родине...

В архивы ФСБ и аналогичных ведомств бывших республик СССР попадали также те немецкие документы, по которым судьба пленного была неизвестна.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.19.59 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата AgniWater71 ()
После неудачного побега его не расстреляли - возможно, потому, что был ценным профессиональным кадром.

А разве всех расстреливали?

В немецком правосудии попытка побега расценивается как естественное стремление заключённого к свободе и посему ненаказуемо...

Редко кто избежал как минимум карцера (или просто такую запись забывали сделать).
Другое наказание - отправка в концлагерь.
Ну, а уж расстрелянных при побег несколько сотен тысяч, я думаю.

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.39.39 | Сообщение # 101

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата kulikoliza (

)

куда лучше направлять запросы

РГВА http://rgvarchive.ru/soc-pra....ah.html

На вопрос Для какой цели нужна справка, пишите - Для внесения в Книгу Памяти.

Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-9941-794085-16-1593508826

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.40.48 | Сообщение # 102

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Товарищи эксперты,

это что - прививки? В августе 1941 г.?

А вот довольно чётко видно слово, но не пойму, какое...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 30 Июня 2020, 14.43.23

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.47.19 | Сообщение # 103

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.

Военкомат тоже можно запросить (простым письмом или приехать лично, предварительно созвонившись). Там редко бывет новая ценная инфа. Но в моём случае нашёлся документ о призыве, которого нет в ЦАМО, и там была инфа о профессии и кое-какие интересные "мелочи" для биографии.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 14.56.59 | Сообщение # 104

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А вот довольно чётко видно слово, но не пойму, какое...

Rückkehrdatum - дата возвращения

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15.09.37 | Сообщение # 105

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Елизавета,

жаль, что нет фото Вашего деда, но для 1941 г. это, кажется, не удивительно.
Судя по карте, Виктор Степанов - невысокий (163 см) блондин. Совсем молодой.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15.17.31 | Сообщение # 106

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

это что - прививки? В августе 1941 г.?

Pocken - оспа; Tifus (Typhus) - тиф

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 15.30.26 | Сообщение # 107

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

После неудачного побега его не расстреляли

Оля, как вариант.
http://www.sgvavia.ru/forum/781-517-605819-16-1483953921

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.14.40 | Сообщение # 108

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

жаль, что нет фото Вашего деда,

фото нет даже у нас, к сожалению.

Цитата AgniWater71 (

)

Судя по карте, Виктор Степанов - невысокий (163 см) блондин. Совсем молодой.

да, он же 1920 г.р. молодой совсем, это я все прочитала на карте, единственное был непонятен штамп, специальность и эти рабочие группы, все так скомкано, позачеркнуто... Но Вам спасибо за ответы, очень помогло.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.17.08 | Сообщение # 109

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

На вопрос Для какой цели нужна справка, пишите - Для внесения в Книгу Памяти.

Выше я вам дала донесение, в котором написано - когда и каким военкоматом был призван.

Да, спасибо большое Вам, я взяла на заметку, и уже посетила этот сайт, а это донесение я тоже находила, оно у меня есть.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.39.08 | Сообщение # 110

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата kulikoliza (

)

эти рабочие группы

С рабочими командами сложновато. Пока не вижу среди них ни одну, по которой была бы отдельная тема на этом форуме. Конечно, в картах пленных эти команды наверняка встречаются, но специально искать их по ОБД сложно. Некоторые команды можно найти по географическим названиям и местам захоронения пленных. Но в карте Вашего деда записи слишком невнятны, надо специально разбираться. Предположения есть, но туманные. Вроде бы "шахтовых" команд среди них нет. Вполне возможно, что Ваш дед везде работал по профессии на производстве.
А главное, разбор рабочих команд не внесёт ясности в его дальнейшую судьбу.

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 16.57.19 | Сообщение # 111

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Пока не вижу среди них ни одну, по которой была бы отдельная тема на этом форуме.

Смотрите здесь:

http://www.sgvavia.ru/forum/835-1674-1

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17.17.12 | Сообщение # 112

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

разбор рабочих команд не внесёт ясности в его дальнейшую судьбу.

согласна) поэтому я не заостряла на них внимания особо, мне интереснее был этот пресловутый штамп, с помощью этого форума я поняла что это и разобралась) теперь по мере возможности буду делать запросы и естественно читать здешний форум, очень полезные ссылки, статьи и все остальное. Очень рада, что наткнулась на него)

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 17.29.31 | Сообщение # 113

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Смотрите здесь:

Да, эту вижу, но она почему-то в карте зачёркнута. Я говорила об остальных.
Почему зачёркнута?

Саня

Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 18.29.53 | Сообщение # 114

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Про Гросс-Розен: "Лалерь поставлял рабочих не только в карьер.На его территории были и закрыые зоны,где работали электронщики.
Одно сотрудничество с ныне знаменитой компанией Siemens использующих подневольгый труд говорит о многом!"

Там Сименс, как соучастник преступлений фашизма.
Гросс Розен, это электроника фашистской Германии.

Qui quaerit, reperit

https://ns-in-ka.de/wp-content/uploads/2017/06/Liste_Unternehmen.pdf

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 10.38.28 | Сообщение # 115

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Там Сименс, как соучастник преступлений фашизма.
Гросс Розен, это почти вся электроника фашистской Германии.

Саня

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 10.59.43 | Сообщение # 116

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Выяснение всей историю фирмы Сименс, это не задача данной темы.
А штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим, следовательно привлекался на закрытые предприятия Сименса.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 11.21.20 | Сообщение # 117

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим

Причём штамп был поставлен ранее, в Рабочей команде № 3031 от Шталага VIII C.
1 (?) июня 1943 (?) г. В. Степанова перевели в команду № 3031 от Шталага VIII C, 14.07.1943 г. проставили штамп, а 23.10.1943 уже забрали из этой команды, чтобы затем перевести в Гросс-Розен.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Июля 2020, 11.26.21

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 12.01.52 | Сообщение # 118

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Отсутствует

Штамп от июля 1943 г.
Сержант, по гражданской специальности крестьянин. Молоденький.

Снова пленный, получивший штамп в июле в Рабочей команде № 21 Лабанд, а после захороненный в Тешене: аналогичный пример (по команде и дате) в этой теме выше - слесарь К. Г. Сбитнев (с неудачным побегом) (и тоже, кстати, очень молодой) ( http://www.sgvavia.ru/forum/259-9941-794030-16-1593456708 )

Фамилия Дворников
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.01.1923
Дата пленения 30.07.1942
Место пленения Колач
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 69185
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 18.05.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031436&p=1

Лабанд - современный польский город Гливице.

"В 1796 году в городе был открыт железоплавильный завод, известный во всей Европе. Он пользовался известностью не только в связи с артистическими литейными изделиями, но также в связи с военной продукцией. В 1804 году в Гливице изготовлено первую пушку. В этот период была также введена в эксплуатацию первая в Европе коксовая печь... В годы II мировой войны город опять стал центром военной продукции..." https://www.polandinfo.ru/Container/Details/1879 (сайт политизированный, но для общей инфы "сойдёт").

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Сентября 2020, 19.24.12

Дата: Среда, 01 Июля 2020, 12.13.14 | Сообщение # 119

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Выяснение всей историю фирмы Сименс, это не задача данной темы.
А штамп Geheimhaltungspflicht мы на карте пленного из Гросс Розена видим, следовательно привлекался на закрытые предприятия Сименса.

Не пойму, с какого бока здесь вообще Сименс? Они карьерами и добычей гранита в Грос-Розене вообще не занимались.