Питание военнопленных в немецком плену
|
|
Nestor | Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.47.54 | Сообщение # 301 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) У немцев был полный бардак. Напротив. Строжайший порядок. Во всех приведенных Вами примерах размеры пайков гарантирующие заболевание дистрофией в течение нескольких недель. Вы считаете стакан наполовину полным, тогда как корректнее его считать наполовину пустым.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.49.26 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь ключевое слово "если". А если не были введены Я номер официальной директивы приводил. В чем у Нестора проблемы?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.52.27 | Сообщение # 303 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Напротив. Строжайший порядок. Кино. Нестор начинает оспаривать даже немецкими официальными документы.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.57.38 | Сообщение # 304 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Слава, выживали иностранцы не за счет жиров в норме пленного, а за счет посылок от КК. Они порой вообще не употребляли паек пленного, им хватало посылок. Если уж точно, то наоборот. До 1944 г. положение было на самом деле таким. А с конца 1943 г. оно начало постепенно полярно меняться. Если до того ограничений на посылки от родственников не было, то с 1944 г. лишь по одной в месяц до определенного веса (какой точно, забыл). Аналогично изменилось к худшему положение с посылками от МКК. До 1944 г. регулярно ежемесячно по одной, а затем стали получать уже не каждый месяц. В итоге к 1945 г. иностранные пленные стали фактически выживать как раз за счет пайков. Грубо говоря, положение стало резко полярно меняться тогда, когда открылся второй фронт и в плен стало попадать много англосаксов. До того в плену их было значительно меньше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 00.00.07 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Среда, 13 Февраля 2019, 23.58.52 | Сообщение # 305 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Во всех приведенных Вами примерах размеры пайков гарантирующие заболевание дистрофией в течение нескольких недель. Ну ты и впрямь тупой (не обессудь, ты ж знаешь, как аукнется!!!)! Приведённые данные касаются того периода пребывания в плену, где по твоему мнению их до десяти дней вообще не кормили! А тут вдруг ба-бах и им дают, как так, за счёт чего и супротив твоего мнения??? Или ты не прочёл о чём там по немецки написано? Впрочем читается не очень хорошо, качество не очень...
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.01.45 | Сообщение # 306 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Приведённые данные касаются того периода пребывания в плену Не касаются. Потому что в тексте речь идет не об АСПП, о порядках в которых я писал (пленные начинали получать в них пайки только после их приема на баланс, что могло занимать и типично занимало несколько суток), а о дулагах и шталагах.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 00.11.52 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.03.45 | Сообщение # 307 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я номер официальной директивы приводил. В чем у Нестора проблемы? С датой. Директива от 6 августа. А тут разговор о предвоенной директиве.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.12.15 | Сообщение # 308 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Директива от 6 августа. А тут разговор о предвоенной директиве.
О какой конкретно, приветите её нам.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.15.04 | Сообщение # 309 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) речь идет не об АСПП, о порядках в которых я писал (пленные начинали получать в них пайки только после их приема на баланс, что могло занимать и типично занимало несколько суток), а о дулагах и шталагах. См. пункт 2.)
|
|
| |
holyjavelin | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 00.34.51 | Сообщение # 310 |
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
| Nestor, вы, видно, не читали. Это малый процент от всех документов. Каждый день выявлялись недостатки, напр. в Dulag 126 Минск не было хлорки. Зачем заводить ревиры, привозить хлорку, считать врачей, считать кухни, вообще кормить пленных, если есть приказ на их уничтожение? Зачем комиссии? Просто согнать в квадрат из кол. проволоки и не кормить. Сфабриковать документы об эпидемии тифа.
Целью поста являлось показать то, что немцы САМИ понимали, сколь ущербна их логистика. Никто тогда не думал, что некий "Иван" прочтёт фотокопию их отчета.
Паёк был мизерный? Ну я и не отрицаю. Осталось найти особый приказ № 30 от 2.8.41 и узнать что есть норма.
Viktor7, полноразмерные фото: https://ibb.co/yFYCQq0 https://ibb.co/PWg9NhT https://ibb.co/6ZmsMPB
Сергей
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 01.22.03 | Сообщение # 311 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Целью поста являлось показать то, что немцы САМИ понимали, сколь ущербна их логистика. Хорошо было бы, чтобы и Вы сами это хорошо понимали. Что толку от их понимания, раз мы имеем наличный фактический итоговый результат - размеры пайков, несмотря на понимание немцев, все равно оставались мизерными? В чем заключалась причина этого?
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 01.45.59 | Сообщение # 312 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата holyjavelin ( ) Осталось найти особый приказ № 30 от 2.8.41 и узнать что есть норма. Не поможет. Названный Вами приказ не о том. С начала войны до второго августа прошло уже более 5 недель. За это время уже вполне могли образоваться умершие от голода, они и были. Суть тут в другом. Можно пленного несколько дней не кормить, можно кормить скудно какое-то время, тут дело критически решает разница всего в немного сотен грамм хлеба. 400 грамм плюс еще какое-то питание (одна картофелина, кусочек конины весом до 50 грамм) к заболеванию дистрофией могут не приводить. А меньший (т. е. менее 300 грамм) рацион приведет обязательно. И когда она наступает, состояние пленного при сохранении столь же малого пайка КАЧЕСТВЕННО изменяется. Как бы включается счетчик, дальше уже все предсказуемо - человек обрекается на неминуемую смерть через вполне предсказуемое время. Плененные в первые дни войны ко 2-му августа уже перешли в это состояние. А размер пайка, предотвращавший заболевание дистрофией, со 2 августа не устанавливался. Это фактически и есть в действии приказ об уничтожении пленных голодом. Повторяю: методологически опровергнуть такое утверждение легко и просто. Достаточно привести несколько реальных случаев, когда в шталагах пленным выдавали пайки в размерах выше гарантировавших заболевание дистрофией. Однако не было таких шталагов вообще. А раз не было, то ничего иного заключать не остается.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 01.55.32 |
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 11.43.36 | Сообщение # 313 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С начала войны до второго августа прошло уже более 5 недель. За это время уже вполне могли образоваться умершие от голода, они и были. Суть тут в другом. Можно пленного несколько дней не кормить, можно кормить скудно какое-то время, тут дело критически решает разница всего в немного сотен грамм хлеба. 400 грамм плюс еще какое-то питание (одна картофелина, кусочек конины весом до 50 грамм) к заболеванию дистрофией могут не приводить. А меньший (т. е. менее 300 грамм) рацион приведет обязательно. И когда она наступает, состояние пленного при сохранении столь же малого пайка КАЧЕСТВЕННО изменяется. Как бы включается счетчик, дальше уже все предсказуемо - человек обрекается на неминуемую смерть через вполне предсказуемое время. Плененные в первые дни войны ко 2-му августа уже перешли в это состояние. А размер пайка, предотвращавший заболевание дистрофией, со 2 августа не устанавливался. Это фактически и есть в действии приказ об уничтожении пленных голодом.
Если вам не сложно напишите 2 цифры по состоянию на 1.08.41г 1. количество советских военнопленных 2. пайку хлеба в граммах Точности не требуется, ориентировочно, просто для точки отсчета.
|
|
| |
aldr | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 11.54.34 | Сообщение # 314 |
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| holyjavelin Архивные реквизиты документов приведите, пожалуйста
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.08.41 | Сообщение # 315 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 1. количество советских военнопленных
1,8-3 млн. Правда, тут еще очень имеет смысл разводить по территориям (оккуп. СССР, рейх, ГГ, другие оккупированные страны). Разница в условиях содержания по территориям была, возможно, где-то и существенная.
Цитата 2. пайку хлеба в граммах
Максимально 300 (в очень редких случаях), не выше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 14.10.07 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.18.15 | Сообщение # 316 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) См. пункт 2.) Повторяю:
Снабжение по приказу от 8.Х.1941 г.
На 28 дней|Проц. по сравн[ению] с нормой для несоI вет[ских] пленных
Хлеба 9 кг 100 Мяса 800 г 50 Жиры 250 г 50 (в среднем) Сахар 900 г 100 В лагере военнопленных, но на менее значительных работах: Хлеба 6 кг 66 Мяса — 0 Жиры 440 г 42 Сахар 600 г 66
Если я правильно понял, под вторым пунктом Вы разумеете занятых на менее значительных работах.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.35.27 | Сообщение # 317 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Повторяю: Да Бог с тобой, не умеешь делать ссылку, не надо!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.41.25 | Сообщение # 318 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это фактически и есть в действии приказ об уничтожении пленных голодом. Здесь только что и ранее приводились документы - донесения руководству комендантов лагерей пленных, где содержались запросы о предоставлении продовольствия со складов для увеличения размеров пайков. Кто-то из коллег здесь по этому поводу заметил, что из этого следует, что коменданты понимали, чем реально грозит скудость пайков и предпринимали попытки добиться их увеличения. Штрайт в этой связи отмечает, что хотя продовольствия на складах было вдосталь, их начальники из-за национал-социалистических убеждений уклонялись его отпускать. Какой логический вывод отсюда мы можем сделать? Или начальники складов были настолько фанатичными и влиятельными нацистами, что запросто без последствий могли игнорировать запросы не только отдельных комендантов, но и корюков. И поскольку в итоге пайки фактически не увеличились НИГДЕ, остается констатировать, что таковыми завскладами были ПОГОЛОВНО. Что достаточно маловероятно. Альтернативно мы можем предполагать существование еще не выявленного исследователями специального распоряжения для завскладами не отпускать продовольствие выше реально действовавшего норматива, т. е. 300 гр. На что косвенно указывает и Штрайт, коротко без всяких подробностей между делом замечая, что перед войной была дана директива кормить пленных по самому минимуму. Такая гипотеза логически непротиворечиво сводит концы с концами в объяснении совокупности известных нам фактов. Поскольку в первом предположении нарушается военный орднунг, во втором - нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 15.10.12 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.41.33 | Сообщение # 319 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если я правильно понял, под вторым пунктом Вы разумеете занятых на менее значительных работах. То ли ты придуриваешься, то ли и впрямь такой - не разберу! Ты мыкаешься с нормами продовольствия и подчёркиваешь, что до 10 дней пленные вообще ничего не получали, но в упор не замечаешь, что здесь тебе выкладывают как раз маршевые пайки, коих по твоим "наблюдениям" нигде не было. А ты неизвестно по какой причине приписываешь эти пайки, как шталаговские
Как ты любишь говорить, "с барского плеча для совсем тупого":
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 14 Февраля 2019, 14.43.19 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 14.54.08 | Сообщение # 320 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Вспоминается анекдот: Съест-то он съест, да кто ему даст. 1. 100 гр. на 200 чел. = 20 кг. Норматив конвоирования 1 конвоир на 10 пленных. 20 конвоиров. По кило крупы на нос. 2. Здесь речь идет об этапировании пленных из АСПП в лагерь. А не об этапировании с места пленения в АСПП. Я утверждал только то, что во втором случае выделение пайков не предусматривалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 14.57.20 |
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 15.21.14 | Сообщение # 321 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| В. И. по шталагу 365 представил документы, позволяющие реконструировать порядок выделения продовольствия и установления размера пайков. Это регулярные отчеты комендантов, в которых руководству сообщалось, что на отчетную дату в лагере имеется столько-то пленных и столько-то ожидается поступлением на предстоящий отчетный период. На основании этих отчетов начальники областей пленных направляли заявки завскладами о предоставлении продовольствия на предстоящий период (лагерю нужно столько-то пайков). Какая конкретика была в заявках начальников областей, мы толком не знаем. Но знаем, что в конечном счете тут все зависело от реакции завскладами, которые не находились в прямом подчинении начальников областей пленных. Раз по их субординационной вертикали действовало общее распоряжение отпускать продовольствие пленным по самому минимуму, то они его и выполняли. Меньше определенного норматива отпускать не возбранялось, больше - нельзя. Норматив от 8.Х. 1941 г. я привел. Вся любовь.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 15.37.57 |
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 17.10.09 | Сообщение # 322 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Здесь речь идет об этапировании пленных из АСПП в лагерь. А не об этапировании с места пленения в АСПП. Я утверждал только то, что во втором случае выделение пайков не предусматривалось. Немцы прекрасно понимали, что голодный пленный не осилит многокилометровый марш, поэтому и перед маршами кормили и на марш выделялся хлеб. Вероятнее всего, что не кормили после взятия в плен до дивизионных пунктов сбора, но этого и быть не могло, по другому немцам надо кормить было уже в окопах солдат РККА перед наступлением, как планируемых пленных.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 18.33.00 | Сообщение # 323 |
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В. И. по шталагу 365 представил документы, позволяющие реконструировать порядок выделения продовольствия и установления размера пайков.
Картина по воспоминаниям выживших узников Владимир - Волынского лагеря выглядела так: - 9.00 - условный "завтрак" - кружка ячменного кофе (по определению Стефановского - "Мутная коричневая жидкость") - 12. 00 - выдача хлеба уполномоченным от каждой роты из расчета 200 гр. на человека. В дальнейшем норма была увеличена сначала до 400 гр., затем до 500 гр. - 15.00 - обед (порция баланды из картошки, отрубей и пшена), Мясо в рационе по большей части времени отсутствовало. Исключение - весна 1942 г., когда в котлы какое - то время закладывали конину. - 18.00 - вечерний "чай" (точнее - отвар из хвои для борьбы с цингой).
Существовала система "надбавок" для тех, кто работал в госпитале или занимался захоронением погибших (полторы нормы питания). Лагерное начальство и полицаи получали две нормы питания.
В лагере существовала отдельная кухня для казаков и зачисленных в кавказский батальон. У них питание было немногим лучше по сравнению с пленными из числа русских и украинцев.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 19.10.38 | Сообщение # 324 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Картина по воспоминаниям выживших узников Владимир - Волынского лагеря выглядела так: - 9.00 - условный "завтрак" - кружка ячменного кофе (по определению Стефановского - "Мутная коричневая жидкость") - 12. 00 - выдача хлеба уполномоченным от каждой роты из расчета 200 гр. на человека. В дальнейшем норма была увеличена сначала до 400 гр., затем до 500 гр. - 15.00 - обед (порция баланды из картошки, отрубей и пшена), Мясо в рационе по большей части времени отсутствовало. Исключение - весна 1942 г., когда в котлы какое - то время закладывали конину. - 18.00 - вечерний "чай" (точнее - отвар из хвои для борьбы с цингой). Цинга летом 41 года? Про какой год рассказываете нам? А рынок в офлаге с продуктами и прочим, это как обяснить? Типа были нормы, но был и рынок на котором можно было купить, либо что-то обменять на продукты? На рынке откуда появлялись продукты?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
doc_by | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 19.47.19 | Сообщение # 325 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Предлагаю вдуматься в приведенную мною выше цитату из показаний подполковника Пастушенко: ...Военнопленные настолько истощены, что они уверены - рано или поздно наступит голодная смерть. Некоторые при помощи врачей высчитывали даже через сколько времени может наступить смерть при этом питании, т.е. при 1200-1400 калорий в день и приходили к выводам для каждого из организмов, кому через 3, кому через 5 и до 8 месяцев он сможет просуществовать, однако, голодная смерть неизбежна. А дальше, как говорится, "думайте сами, решайте сами..."
Цитата Nestor ( ) Мне понятно, что до лета 1942 г. орднунг предусматривал и выражался в умышленном убийстве пленных голодом. Можно сочинять на эту тему абсолютно что угодно, но самый главный и неопровержимый аргумент в этом разговоре - размер пайка, обрекавший пленных на голодную смерть. Имея такой аргумент, говорить больше вообще не о чем, все ясно. Если не заниматься пустофлудом. Если бы в одной области тыла убивали голодом, а в другой кормили достаточно сносно, можно было бы говорить о том, что "так получилось". О хаотичном наборе разных случайностей. Но по факту имеем совсем другое, систему: везде паек был обрекающим на голодную смерть, фактически был такой орднунг, и он фактически повсюду соблюдался.
Цитата Nestor ( ) 1. количество советских военнопленных 1,8-3 млн. Правда, тут еще очень имеет смысл разводить по территориям (оккуп. СССР, рейх, ГГ, другие оккупированные страны). Разница в условиях содержания по территориям была, возможно, где-то и существенная. 2. пайку хлеба в граммах Максимально 300 гр. (в очень редких случаях), не выше.
Паек как мерило умысла врага. Хорошо давайте посмотрим на экономику вопроса с позиции минимального пайка и решим следующую задачу. Дано. На 1.08.41г. в лагерях военнопленных находятся 3 млн. военнопленных , которые получают по 300гр. (0.3 кг) хлеба на человека в сутки . Перед Германией ( по версии Нестора и Фадлана) стоит задача уничтожить всех военнопленных с помощью уменьшенного пайка в 300 гр. за период 5 месяцев (берем среднюю из цифр 3,5,8 мес, т.к. кто-то прожил 3 мес, кто-то 8 мес.) Вопрос. Сколько марок стоит данная акция?
Находим вес хлеба, необходимого для уничтожения 3 млн. военнопленных 3 000 000 (чел.) Х 0.3 (кг) Х 150 (дн)= 135 000 000(кг) = 135 000 тонн хлеба
135 тысяч тонн хлеба скормить пленным, чтобы их уничтожить! И это, не считая всего остального, что потребуется на протяжении этих 5 месяцев (охранять, кормежка, т.к. не только хлеб, но и брюква в меню была, вакцины, электричество, хлорка и прочее).
В середине 1942г. ржаной хлеб стоил 0,12 рейхсмарки за килограмм, ( в Минске фиксированная цена по указу Кубе, на рынке-3.5 р.м.)
135 000 000 (кг) Х 0.12 р.м. = 16 200 000 рейхсмарок
Если перевести на танки ( не знаю какого года выпуска танки и насколько цена точная, но приценится можно ) «немецкие танки Pz.III стоили 96163 рейхсмарки, Pz.IV - 103462 рейхсмарки, Pz.V "Пантера" - 117000 рейхсмарок, а Pz.VI "Тигр" - 250800 рейхсмарок.»
А теперь вопрос, вы считает немцев 1941 года дебилами? Они дешевле проблему решить не могли? Так вроде до Москвы дошли, еле в 1941 году от них отбились.
Или все таки с вашей версией что-то не так ?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 20.15.45 | Сообщение # 326 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 3 млн. военнопленных , Такая цифра не входила в планы кормежки. Сколько лагерей было подготовлено перед войной для размещения пленных и их вместимость известно. Лишние были обречены. РККА должна была погибнуть в ожесточенных боях, а остатки взяты в плен. Но Немцы не предполагали, что остатками окажутся армии целиком попавшие в плен, вместе с командующими, штабами и всеми складами.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 22.30.04 | Сообщение # 327 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) 135 тысяч тонн хлеба скормить пленным, чтобы их уничтожить! Минуточку. Во-первых, не обычный хлеб, а эрзац-хлеб, где собственно обычного хлеба половина. Во-вторых, этот хлеб не из запасов рейха, не из-за границы ввезен, а исключительно трофейный. Как минимум, эти поправки надо принять.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 22.30.34 | Сообщение # 328 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Пример в студию. Надоела пустая болтовня. Читайте про паек в 11 армии.
http://militera.lib.ru/research/0/pdf/streit_c01.pdf
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 22.32.40 | Сообщение # 329 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) В середине 1942г. ржаной хлеб стоил Ржаной хлеб в лагеря пленных не поставляли. А эрзац-хлеб точно стоил, как минимум, вдвое дешевле.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 14 Февраля 2019, 22.44.28 | Сообщение # 330 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) А теперь вопрос, вы считает немцев 1941 года дебилами? Наоборот. Дебилами считаете немцев Вы. Ведь пленные вовсю использовались на самых разных работах. Оплата их рабочего дня равнялась стоимости пайка. Пленных работала какая-то часть, возьмем от балды миллион от трех миллионов. Далее. Килограмм ржаного хлеба, по Вашим данным, стоил 0,12 р.м. В пайке его до 150 грамм. Цена, соответственно, 1,8 пфенига. Плюс разные накладные расходы (на охрану, оборудование и эксплуатация лагерей, трансфер, медобслуживание, пр.) на одного пленного. Тоже ничтожные копейки. А прибавочная стоимость эксплуатации труда пленных запредельная. Она-то как раз и шла на создание танков. Какой вольнонаемный, в самом деле, в здравом уме и рассудке согласится делать тяжелую физическую работу целый рабочий день за всего 150 грамм нормального хлеба? За паек, на который физически невозможно выжить?
Цитата Они дешевле проблему решить не могли? Так куда же еще дешевле, действительно? Если знаете способ, подскажите. К слову сказать, в материалах Нюрнбергского процесса приведена калькуляция эксплуатации труда узников концлагерей. И размер прибыли. Но им выдавали лагерную форму, содержали в бараках. Охраны использовалось меньше и т. д. Постольку расходы на содержание пленных в 1941 г. были явно поменьше расходов на содержание узников концлагерей. И прибыль, соответственно, больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Февраля 2019, 23.12.00 |
|
| |