Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Января 2025, 14.43.11 | Сообщение # 2551
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Shanti,
отправьте электронные запросы в Бундесархив и в Архивы Арользена
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
bavona-23astapovaДата: Пятница, 17 Января 2025, 15.18.31 | Сообщение # 2552
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, правильно считать информацию о моей прадеде. Карточку прикрепляю. Затруднения в следующем:

1. Перечеркнутые цифры на 1 листе? 1,7,24. Что это значит?
2. Карта перечеркнута и написана S?
3. Столбцы у фото (над отпечатком пальца)?
4. Три печати на немецком внизу?
5. Оборот карты весь…

Благодарю за ответы


 
СаняДата: Пятница, 17 Января 2025, 15.24.51 | Сообщение # 2553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
bavona-23astapova,
ссылку на карту нам дайте

ПЕРЕВОД ГРАФ КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

https://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Января 2025, 15.48.16 | Сообщение # 2554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата bavona-23astapova ()
1. Перечеркнутые цифры на 1 листе? 1,7,24. Что это значит?
2. Карта перечеркнута и написана S?
3. Столбцы у фото (над отпечатком пальца)?
4. Три печати на немецком внизу?
5. Оборот карты весь…


Вверху рабочие профессии, где можно использовать. 1 разнорабочий.Гдето в теме есть подробшее.
У фото рост и цвет волос.
Три печати внизу стандартные. Разрешение врачей на работы, запрет связей с немецкими женщинами.
Карта перечеркнута, ибо погашена по причине смерти. На линии вверху дата смерти.
S- советский военнопленный, от слова Soviet Union

На обороте переводы. Из такого-то лагеря в такой-то.

Умер в лагере Витмаршен.

Stalag VI C/Z Wietmarschen
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1

Лагерь хоронил на кладбище в Далум,это рядом
Мемориал Далум (нем.Dalum)
https://www.sgvavia.ru/forum/338-3650-1
Qui quaerit, reperit
 
bavona-23astapovaДата: Пятница, 17 Января 2025, 16.08.25 | Сообщение # 2555
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю!

Захоронен в братской могиле, полагаю. На сайте указан номер захоронения 1318/9

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16.18.12 | Сообщение # 2556
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
bavona-23astapova,
изучите перевод граф карточки, а также прочитате тему Форума по лагерю Витмаршен - возможно, ещë некоторые вопросы для Вас прояснятся.
После этого вернëмся к обсуждению оставшихся неясностей.

Цитата Саня ()
Вверху рабочие профессии, где можно использовать.

В некоторых лагерях эту числовую линейку использовали по назначению (отмечали профессию/профнавыки пленного), но в некоторых использовали для самых разных лагерных пометок, не всегда нам понятных.
Здесь затрудняюсь ответить.
В карте профессия пленного записана как Tischler "столяр". Я не уверена, что это соответствует отметкам в числовой линейке.
Вот тема Форума по кодировкам профессий:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
Вот здесь (в другой теме) конкретный список профессий на основе немецкого документа:
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 17 Января 2025, 16.30.29 | Сообщение # 2557
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
bavona-23astapova,
сначала Ваш пленный работал на шахте (Zeche), что типично для лагерей VI округа. Итогом нередко был туберкулëз...
В феврале 1944 г. попадает с диагнозом бронхит в лазарет Арнольдсвайлер (запись на обороте справа вверху). Оттуда его переводят в Резервный лазарет Штаумюле, куда везли пленных со всего VI округа - больных туберкулëзом.

Складывается такое впечатление, что оттуда пленных нередко отправляли в лагерь Витмаршен умирать.
Почитайте тему Витмаршена, там немало подобных примеров.
В начале той темы многие ссылки могут не открываться (устарели), но ближе к нынешним годам ссылки рабочие.



По печатям внизу на лицевой. Красная и синяя означают, что пленный ознакомлен с правилами на запрет мародëрства и запрет общения с немецкими фрау.
Ответ по правому красному штампу - здесь:
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-339055-16-1378822659
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 17 Января 2025, 16.42.06 | Сообщение # 2558
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
bavona-23astapova,
Цитата bavona-23astapova ()

Захоронен в братской могиле, полагаю. На сайте указан номер захоронения 1318/9

В Далум ныне вообще поле с захоронениями засеянное травой, так сказать мемориальное.
Фото побывавших на захоронении
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 17 Января 2025, 17.04.02 | Сообщение # 2559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В феврале 1944 г. попадает с диагнозом бронхит в лазарет Арнольдсвайлер (запись на обороте справа вверху). Оттуда его переводят в Резервный лазарет Штаумюле, куда везли пленных со всего VI округа - больных туберкулëзом.

Бронхит предварительный диагноз, когда кашлять начал.
В Штаумюлле попал скорее всего уже с туберкулезом.
В Витмаршен тупо отправили умирать.
В Штаумюлле лечили, кстати, туберкулез и довольно успешно. В том лазарете работали наши советские врачи военнопленные, которые после войны в СССР возглявляли институты по моему и применяли методику отработанную в Штаумюлле.
В теме по лазарету должна быть информация.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 06.05.49 | Сообщение # 2560
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Shanti, Саня,

по одному из пленных с близким номером, той же датой отправленному в Вольфен, есть номер фельдпочты зенитного подразделения, куда был направлен в Берлине

Рядовой Мягин (Мяхин) Павел Михайлович, 1922 г. рожд.
√ 78439/II D

Есть Зелëные карты пленного

Вот его перевод в Вольфен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915873821

Вот запись о зенитном подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=1
Feldpost 55923 LgPA Берлин

Там же листаем далее и видим послевоенную карточку с краткими сведениями про плен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=6
Штатгард, далее Берлин Бранденбург
(Архив ФСБ Архангельской обл.)

На дату 6.12.1946 г. Мягин проходит спецпроверку в лагерях МВД, до этого его домашние не имели сведений о нëм.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5650295&p=1
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1





Могли, конечно, разных пленных направлять в разные подразделения в Берлине, уж вряд ли всех в одно
Прикрепления: 9165468.webp (252.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 06.51.36 | Сообщение # 2561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот запись о зенитном подразделении:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915874436&p=1
Feldpost 55923 LgPA Берлин


Говорит был на земляных работах.
Одни разнорабочие и грузчики.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 07.20.23 | Сообщение # 2562
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Одни разнорабочие и грузчики

А что, сообщать, что полгода обучался на зенитчика, а затем стрелял по самолëтам союзников? Дураков нет.
А в каждом конкретном случае мы не знаем, как было на самом деле. Могли и пожарные быть, и грузчики. В ведомстве Люфтваффе вспомогательных работ хватало.
Однако можно сказать точно, что по каждому репатрианту было персональное разбирательство. Просто "за плен" не наказывали, на всë были конкретные причины. И с офицеров был особый спрос.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 07.40.13 | Сообщение # 2563
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
что полгода обучался на зенитчика, а затем стрелял по самолëтам союзников?


В Берлине они и по нашим стреляли.
Рябков сам указывает про метро при налете именно советской авиации и артиллерии.
Вопрос, что они делали в районе метро? Прятались от обстрелов артиллерии? В метро там весь Берлин прятался. Интересно, какая на них была униформа, когда прятались в метро вместе с немцами. Неужели советская? Их, по рассказам, в метро наши и освободили из плена. Странный плен получился, если прятались уже без охранников и в советской униформе, вместе с немецкими женщинами и детьми, наводя на них дикий ужас.
Униформа скорее немецкая была.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 07.59.32 | Сообщение # 2564
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Не исключена и гражданская одежда при освобождении.
Откуда советская униформа к концу войны? Тем более у офицеров, выдавших себя за рядовых.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 08.04.37 | Сообщение # 2565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Откуда советская униформа на пятый год войны?

Да ещё в Берлине, да без охраны.
Пристрелили бы первые полицейские.

Цитата AgniWater71 ()
Не исключена и гражданская одежда при освобождении.


Поди в Вольфене наряжали в немецкую униформу курсантов.

В Берлине, разрушенном войной, наверное найти и гражданскую одежду не было проблемой.

Тут история умалчивает.
Qui quaerit, reperit
 
bavona-23astapovaДата: Суббота, 18 Января 2025, 10.09.11 | Сообщение # 2566
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня, AgniWater71, благодарю вас за помощь! Изучаю информацию на вашем форуме. Столько ценного…
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.14.48 | Сообщение # 2567
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В метро там весь Берлин прятался.

Кстати да! Вообще-то в 1945 году немцы старались пленных угонять вглубь Германии и Австрии, подальше от наступающих армий СССР и союзников. А тут вдруг Берлин 10 апреля 1945 года
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 11.21.49 | Сообщение # 2568
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
до конца плена находился в Берлине

Саня, и опять Вы правы, а я нет. Нет там никакого далëкого Фридрихсхафена. Только Берлин.

Вот, наверное это Friedrichshagen
https://en.wikipedia.org/wiki/Friedrichshagen
Фридрихсхаген (Фридрихзаген в ФПД)

Вокзал Берлин-Фридрихсхаген
https://translated.turbopages.org/proxy_u....station
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 14.03.14 | Сообщение # 2569
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
по одному из пленных с близким номером, той же датой отправленному в Вольфен, есть номер фельдпочты зенитного подразделения, куда был направлен в Берлине


Путь похожий с моим дедом, в шталаге тоже работал "у помещика", потом вольфен и берлин.
Но у деда нет пометки о зенитном подразделении, поэтому видимо он и не привлек внимание и не попал в спецлагерь нквд.
В общем, дело ясное, что дело темное.
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 14.08.24 | Сообщение # 2570
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нет там никакого далëкого Фридрихсхафена. Только Берлин.


вон оно что получается... тогда логично.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 14.16.04 | Сообщение # 2571
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Shanti,
всë хорошо, что хорошо кончается. Демография - это плюс
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 14.20.32 | Сообщение # 2572
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
всë хорошо, что хорошо кончается


это уж точно. не дай нам Бог таких испытаний
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 14.22.16 | Сообщение # 2573
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Цитата Shanti ()
у помещика

Если действительно попал в рабочую команду в сельском хозяйстве (коих там было немало) и на заготовку дров, то это возможность вне лагеря подкормиться и пережить самые тяжëлые месяцы - осень-зиму 1941/1942 гг. Большинство пленных погибло от голода и эпидемий именно в этот период.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 14.31.22 | Сообщение # 2574
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
сложно угадать, где вообще ПК1 хранились.

В период войны - пока пленный жив, в Вольфене, я так полагаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Января 2025, 14.47.30 | Сообщение # 2575
Группа: Администратор
Сообщений: 16028
Статус: Отсутствует
Саня,

насчëт рабочего батальона - похоже, Вы тоже правы.
Число 19 неспроста.
Что-то типа Luftwaffe
Bau Bataillon 19... (Lw. Bau. Batl. ?) Но ничего конкретного по Берлину не нахожу. Было этих батальонов великое множество, ещë и с ротами. 19 может означать номер роты, а не обязательно номер батальона.
Если рабочий батальон, то действительно вряд ли стреляли, а скорее были задействованы на подручных работах.

Вот такое что-то было
Luftwaffen-Pionier-Bataillon 19
https://www.asisbiz.com/Luftwaffe-Units.html
без подробностей;
не знаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 16.31.16 | Сообщение # 2576
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
подскажите пожалуйста, а как все это добавляется в базу ОБД? когда я искала про деда, там этих документов не было. На Памяти народа вообще указано что дед погиб в день попадания в плен. Как все это добавить, чтобы могли мои дети к примеру когда-нибудь посмотреть?
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 16.37.12 | Сообщение # 2577
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Shanti,
Вы ничего не добавите. ОБД,это государственная база данных официальных документов. Добавляют документы государственные архивы со своими атрибутами к каждому документу.Которые любой человек может посмотреть приехав в архив.
На вашего оригиналы документы хранятся в архиве, этого достаточно на сегодня. Решение по оцифровке и размещению где-то архив и примет. А потомки посмотрят там, где Вы их обнаружили.
Qui quaerit, reperit
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 16.49.00 | Сообщение # 2578
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, поняла
 
СаняДата: Суббота, 18 Января 2025, 17.00.27 | Сообщение # 2579
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Shanti,
Вы дело нашли в Саранске?
Qui quaerit, reperit
 
ShantiДата: Суббота, 18 Января 2025, 17.08.07 | Сообщение # 2580
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы дело нашли в Саранске?


Да, я сделала запрос в ЦГА Республики Мордовия

Я просто смотрю те же зеленые карты у многих на ОБД есть.
И у моего деда тоже есть кое-какая информация именно из ЦГА РМ. но ЗК почему-то не добавили

Сообщение отредактировал Shanti - Суббота, 18 Января 2025, 17.09.21
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: