Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.39.58 | Сообщение # 2041
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне

Да, с таким побегом история необычная, если действительно уже осенью 1944 г. добрался до своих... из Херне путь более чем неблизкий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.44.42 | Сообщение # 2042
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Херне путь более чем неблизкий

Мы сами в шоке. Боюсь отцу своему рассказывать (74г) даже он не знает. Т.е дед никогда не рассказывал.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.50.14 | Сообщение # 2043
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие? и вообще это небрежно списано с военного билета, да и там бывает ошибок тьма

Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

На немецком сайте Архивы Арользена, где выложено немало документов по узникам концлагерей, данных не нахожу
https://collections.arolsen-archives.org/en....771&p=0

Ищите ФПД
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.54.20 | Сообщение # 2044
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата Voldemar9654 ()
с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

об этом в советском документе информации как раз нет, там указана служба только в 1941 г.

41 сп (так в карте пленного) 84 сд - прослеживается
а вот что за 156 ап ?

Ну то есть был такой артполк конечно
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

похоже, 156-й тяжёлый корпусной артиллерийский полк

но как 156 ап с 84 сд монтируется?
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
В общем-то, ТВД у них один, отступали примерно в одном направлении, с разбросом, конечно. Про артполк информации очень мало, возможно его остатки и передали в дивизию в рабочем порядке. Место пленения (станция Поставы) не противоречит ничему.
Пленные с близкими регномерами пленены чуть раньше в Вильно (Вильнюс)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

а вот - бывший пленный указывает местом службы 156 ап 13 сд
для 13 сд (1-го форм) прослеживается та же география
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Отход из Замброва и Ломжи примерно через Белосток, Волковыск и далее с разбросом - севернее (преимущественно) и южнее Минска, судя по местам пленения воинов 156 ап https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Если смотреть место пленения Н. Шестакова Поставы (оно названо не только у него), то с 156 ап оно монтируется чуть логичнее, чем с 84 сд, но всё могло перемешаться при отступлении

Предположу, что сначала 156 ап действовал совместно с 13 сд (Замбров, Ломжа), а впоследствии часть воинов отступала совместно с 84 сд.
Видимо, Н. Шестаков служил в 156 ап (не исключено, что водителем), а затем, с утратой техники, влился в состав 41 сп 84 сд и фактически попал в плен пехотинцем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 08.29.14 | Сообщение # 2045
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
мог быть освобождён в мае 1945.

Спасибо Вам большое. Для нашей семьи это очень важно.
Отец говорит, что однажды сказал без подробностей, что был в плену а потом служил водителем. Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но, как такое возможно вернуться до линии фронта на момент 1945 года пройдя сотни километров????????????????
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 08.41.34 | Сообщение # 2046
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата Voldemar9654 ()
Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но,

Наоборот, мне такой вариант представляется более вероятным, чем быстрый путь сквозь всю Германию

Цитата AgniWater71 ()
Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

Это очень частая история для 1944 года
Но без документов это пустые разговоры.

Попытайтесь найти Фильтрационно-проверочное дело: может быть в УФСБ или гос. архиве - по месту рождения и/или призыва и/или послевоенного проживания воина, а также в РГВА (поскольку проживал в Москве, а УФСБ по Москве и Моск.обл. передало часть документов по бывшим пленным в РГВА).
Призыв вижу в Москве, как и послевоенный дом. адрес. Первым делом обращайтесь в УФСБ по Моск. и в РГВА. УФСБ (можно по электронке) должно ответить быстро, в течение месяца. В РГВА будьте понастойчивее, они любят тянуть резину годами.

У тех, кто воевал после плена, как правило, имеется награда медаль "За Победу над Германией". И в военном билете (в карточке) была бы вписана воинская часть.

Возможно, имеет смысл обратиться в Куйбышевский РВК г. Москвы, вдруг найдутся дополнительные документы по демобилизации.

Можно попытаться по электронке запросить немецкие Архивы Арользена, на сайте у них выложены далеко не все документы, в том числе по побегам и концлагерям.

Пожалуйста, сообщите нам о результатах


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 14.01.45 | Сообщение # 2047
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, сообщите нам о результатах

Да, конечно. Еще раз спасибо.
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 15.39.40 | Сообщение # 2048
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие?

Нет, это всё-таки именно даты (промежутки)! Подобное встречала в УПК офицеров. Это даты всего боевого пути дивизии. В данном случае 84 сд

16.07.41 - 10.08.42
22.08.42 - 5.02.43
9.07.43 - 4.09.44
3.11.44 - 9.05.45

"В действующей армии с 22.06.1941 по 10.08.1942, с 22.08.1942 по 05.02.1943, с 09.07.1943 по 04.09.1944 и с 03.11.1944 по 09.05.1945."
84 сд Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Особенности военного учёта. Формальность. К реальной судьбе Н. Шестакова эти даты по сути не относятся.
Теперь почти уверена, что после побега был пойман и помещён в концлагерь.
Поскольку москвич, высоки шансы, что ФПД (или выдержки из него) сохранилось. В РГВА или в УФСБ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 08.32.15 | Сообщение # 2049
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться! Мой прадед, Лобанов Валентин Иванович 1896 г.р. (иногда встречается 1890 г.р) попал в плен. Из одного лагеря, как я поняла, его перевели в другой лагерь (как он смог выжить там два года - не представляю). Но какова его дальнейшая судьба? Где можно поискать информацию?
Заранее благодарю, если ответите...
Прикрепления: 6933920.jpg (87.2 Kb) · 4621967.jpg (107.6 Kb) · 5205286.jpg (53.4 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 09.07.24 | Сообщение # 2050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения г. Великие Луки
Дата и место призыва 06.07.1941 Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 215
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57434759

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Калининская обл., Великолукский р-н, г. Великие Луки
Дата и место призыва Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Люблинский ОВК
Номер дела источника информации 11000930
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157670043

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.01.1896
Место рождения Калининская обл., г. Великие Луки
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг 352, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 5130
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47028_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049564

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.01.1896
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг 352
Лагерный номер 5310
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 полк
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92212
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978097358


Qui quaerit, reperit
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 09.24.28 | Сообщение # 2051
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да, спасибо. На мемориале я это всё видела. Сканы я в предыдущем сообщении прикрепила как раз.
А как узнать, куда он делся из лагеря 326? У вас больше опыта в таких поисках. Нашла в интернете списки погибших в этом лагере, там около 14 тысяч человек, но его там нет. Может быть хоть небольшой шанс, что он остался жив?


Сообщение отредактировал jul_kin - Четверг, 29 Сентября 2022, 09.25.27
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 09.27.56 | Сообщение # 2052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
jul_kin,
В картах пленного данных о гибели в плену нет. Карточки хранятся в архиве РГВА.
Вам нужна связь с архивом РГВА.
Первично пленный находился в минском лагере военнопленных 352. 14.08.43 года отправлен из Минска в лагерь VI-K
https://www.sgvavia.ru/forum/800-551-1

После карантина и прививок назначен 06.09.43 в рабочую команду 102 Heisterholz - Minden


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 11.16.32 | Сообщение # 2053
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
РГВА нужно запросить обязательно. Но не факт, что этот архив что-то прояснит.
Карты пленного попали в РГВА из УФСБ по Москве и Московской области, поскольку пленный москвич.

И тут два варианта:

1. либо пленый выжил, был репатриирован в СССР, но домой по каким-то причинам не вернулся. В таком случае в УФСБ по Москве или в РГВА должно храниться его Фильтрационно-проверочное дело.
Просто "за плен" не сажали, тем более рядовых, для наказания должны были быть веские причины.
В данном случае этот вариант мне представляется маловероятным.

2. После войны в СССР привезли картотеки военнопленных, которые удалось взять из службы учёта вермахта ВАСт, а также из некоторых лагерей. С картами пленных, где нет отметок о гибели, работали "компетентные органы" по месту жительства. Проверяли, вернулся бывший пленный или нет...

По данному случаю предположу, что обе карты этого пленного были взяты из ВАСта. Зелёные (транзитные) карты пленных хранились в ВАСте. Кроме того, в ВАСт лагеря отсылали перскарты ПК-1 тех пленных, которых нужно было снять с учёта - по причине смерти, или передачи в концлагерь, или успешного побега. Как правило, лагеря отражали эту информацию в карте пленного, но не всегда. А ВАСт не успевал обрабатывать многочисленные поступающие перскарты.

Велика вероятность, что умер в плену, но документального подтверждения не видим - и не факт, что оно сохранилось.
На всякий случай:
Запросите УФСБ по Москве (по электронке), РГВА, а также (по электронке) немецкие Архивы Арользена и Бундесархив.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 11.45.30 | Сообщение # 2054
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за подробные разъяснения! Не знаю пока, с чего начать и куда именно писать, но очень хочу всё выяснить. Видимо, я ещё в самом начале большого пути.
Пока были живы те, кто его знал, не было поводов расспросить всё подробнее в силу моего юного возраста... Сейчас уже почти не у кого спросить, приходится обращаться к интернету. Да и, честно говоря, особо про войну не хотел никто вспоминать. Знаю, что ждали нескольких человек, очень ждали, но они так и пропали без вести. Два брата моей бабушки пропали ( один в начале войны, второй уже после победы, даже письмо от него было с поздравлениями и о скором возвращении домой). Босенко Федор Андреевич и Босенко Валентин Андреевич. Отец дедушки (как раз о котором я у вас спрашивала). Ещё дедушка моей мамы, Зотов Владимир Трофимович, пропал в Ленинграде, ушел на работу на московский вокзал и не вернулся... Куда делся - так и неизвестно.
Вот где их всех искать...
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 12.30.53 | Сообщение # 2055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jul_kin ()
Пока были живы те, кто его знал, не было поводов расспросить всё подробнее в силу моего юного возраста... Сейчас уже почти не у кого спросить, приходится обращаться к интернету.

Самое главное, что у Вас есть желание восстановить провалы в информации. Для этого и существуют архивы.
Вам в данном случае нужен архив РГВА. Помимо карточек с неизвестными судьбами, архив имеет списки репатриированных военнопленных на Родину. Поэтому вполне логично проверить в архиве РГВА списки репатриантов, на предмет нахождения в них искомого военнопленного.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 15.09.42 | Сообщение # 2056
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Карты пленного попали в РГВА из УФСБ по Москве и Московской области, поскольку пленный москвич.

Вот реальный опыт общения с РГВА
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 17.13.20 | Сообщение # 2057
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата jul_kin ()
Лобанов

В. Лобанов находился в рабочей команде 102 Heisterholz Krs. Minden, Schütte AG
https://www.sgvavia.ru/forum/799-3233-355470-16-1386781595
http://www.albert-gieseler.de/dampf_de/firmen0/firmadet1459.shtml (см. там История компании: это кирпичный завод)
Располагался севернее г. Минден

В перскарте нет записей о переводе в иное место

Посмотрела тему Kgf. Lager in Minden и представленные там списки похороненных (немецкий сайт Архивы Арользена по ссылкам), но Лобанова не нашла
https://www.sgvavia.ru/forum/800-10493-1
правда, там есть захороненные неизвестные

Тема Лазарет Минден
https://www.sgvavia.ru/forum/800-10494-1
список тот же, что и в теме лагеря Минден


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 17.32.49 | Сообщение # 2058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Проверять надо списки репатриантов в РГВА, при отсутствии в списках думать далее.
Второй вариант, это гибель в плену в одном из лазаретов лагеря VI-K . Считается что частично документация была утрачена при пожарах от бомбардировок.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 17.46.41 | Сообщение # 2059
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Саня, Вам известно моё мнение, что никаких таких списков в РГВА нет. Есть по разным архивам, но неполные (в том числе в Омском ФСБ некоторые эшелонные).
Списки на миллионы человек? И как бы они выглядели? алфавитные? хронологические? Нереально. Да и как бы в них искать человека, в больших списках?
Картотеки - другое дело. Но и полной картотеки репатриантов, полагаю, нигде нет. Как и таинственной "картотеки РГВА" перскарт ПК-1 на выживших в плену.
Гораздо более интересный вопрос про документы от УППЗО

Проверочное дело по В. Лобанову найти надо. Вот только это не ФПД, и понятно, что в нём будет. Почти ничего: в картах пленного данных о смерти нет, а репатриирован он не был. Пропал.
Имхо

Ну явилась бы я в читальный зал РГВА, пусть со всеми документами родстве... и какие бы мне документы дали, чтобы дедушку Пронякина искать? А он ведь точно репатриант!
Если бы в РГВА знали, где искать, они бы сами быстро находили по запросам от родственников


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 17.48.54 | Сообщение # 2060
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Вот понять бы, где АК 102 хоронила. По идее, в Миндене, где ж ещё, и лазарет там.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.03.34 | Сообщение # 2061
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Саня, Вам известно моё мнение,

Мне оно известно, но Вы же не мне рекомендуете в очередной раз. Поэтому побольше вопросами родственников занимайтесь, а не спорами со мной. Родственники сами решат, что им в итоге надо делать. Вы же всё время пытаетесь мне доказать, что Ваш совет первичен.
Я не спорю, мне хочется увидеть результат от слова вообще, а не доказать чей совет грамотнее написан. Родственникам все наши советы важны.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.12.06 | Сообщение # 2062
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
:$

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.14.05 | Сообщение # 2063
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот понять бы, где АК 102 хоронила. По идее, в Миндене, где ж ещё, и лазарет там.


Там Тамара занималась темами. Вывод по её изысканиям логичен:
Хоронили на кладбище Миндерхайде.

Минден-Миндерхайде
моги́ла / Кладбище военнопленных

федеральная земля: Северный Рейн-Вестфалия
район: Минден-Люббекке
место: 32425 Минден-Миндерхайде
улица: An der Spandau

Захоронение 83 советских граждан, погибших во время Второй мировой войны

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=15302
Список в принципе известен.
Искомого в нем нет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.19.11 | Сообщение # 2064
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Но там есть неизвестные

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.21.48 | Сообщение # 2065
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Проверять надо списки репатриантов в РГВА

Саня, искренне пытаюсь работать над собой, но каждый раз подрываюсь на этом Вашем стандартном совете. Как эти списки могут выглядеть и как в них искать? Каким образом родственник пойдёт искать в этих списках, если их нет?

Другое дело, что запрашивать РГВА нужно, и проверочные дела по москвичам там есть


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.23.43 | Сообщение # 2066
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но там есть неизвестные

А где их нет. У нас и темы нет по погибшим в команде 102. И стыканется ли цифра с неизвестными ?
Есть тема по общем у лагерю и только сегодня выявлена карта с команды 102 из общего рабочего лагеря.
Но скорее команды 102 и 103 и остальные выявленные равнозначны по месту и мели одно место захоронения.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.25.34 | Сообщение # 2067
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Не совсем равнозначны, но рядышком

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.27.33 | Сообщение # 2068
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не совсем равнозначны, но рядышком

Ваше рядышком все время умиляет. Команды может и находились на соседних улицах в городе, но кладбище в городе одно и тогда и ныне.
Можно хоть пять адресов в городе поменять, а в итоге оказаться захороненным на единственном городском кладбище, ибо другого нет и не будет.)
Клабище штука в нашей жизни интересное.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Сентября 2022, 18.29.24 | Сообщение # 2069
Группа: Администратор
Сообщений: 15180
Статус: Присутствует
Согласна, что кладбище могло быть единое, тем более, что в Миндене ещё и лазарет.

Что касается "рядышком", то мы доподлинно не знаем, жили ли пленные из разных АК в едином лагере в Миндене. Вполне могла АК 102 и отдельно жить, кирпичный завод не в самом Миндене, а севернее - в Хайстерхольце, возле Миндена.
А значит, нельзя исключать вероятность, что там своё захоронение могло быть, хоть это и маловероятно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 20.03.16 | Сообщение # 2070
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Безумно растрогана вашим вниманием... Спасибо за ваш труд! Я бы наверное до всех этих мыслей не скоро дошла... Читаю и перечитываю каждое ваше слово.
Помогите, пожалуйста... Я думаю, что найти моего прадеда реально. Склоняюсь всё же к мысли, что он остался в Германии. Не знаю как и при каких обстоятельствах, но если он выжил - это счастье. Не важно где.
Здесь были жена, дочка и сын, но ситуации бывают разные... В то время и сообщить о себе на родину не было возможности.
 
Поиск: