Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
НазаровДата: Четверг, 19 Мая 2022, 15.46.24 | Сообщение # 2011
Группа: Администратор
Сообщений: 44175
Статус: Отсутствует
Васильева,Доброго вечера.

Причина смерти: перелом черепа...
Todeschwache: Schädelbruch

gestorben 26.07.1943 in Res.Lazarett Laurahütte
https://www.sgvavia.ru/forum/109-1466-2


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ВасильеваДата: Пятница, 20 Мая 2022, 15.55.05 | Сообщение # 2012
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за перевод!
 
Viktor7Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 19.29.47 | Сообщение # 2013
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
перелом черепа...

Коля, по моему "перелом черепа" понятие неточное. Никогда не слышал, что у черепа может случаться "перелом". Лучше было бы - "пролом черепа".

Может Док разъяснит, что правильней.
 
AGДата: Вторник, 05 Июля 2022, 18.54.13 | Сообщение # 2014
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Валентин,
умыли Вы меня-филолога, умыли

Неправильно отвечаете. Правиьно :" Четыре с боку твоя взяла." Нашли где соревноваться.



AG, Правильно : "Четыре сбоку и ваших нет" , а не ваша блатная каша.


Сообщение отредактировал Валентин - Вторник, 05 Июля 2022, 19.19.56
 
АделайдаДата: Вторник, 12 Июля 2022, 21.56.42 | Сообщение # 2015
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует


Добрый вечер. Скажите пожалуйста, в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A?
 
ВалентинДата: Среда, 13 Июля 2022, 11.49.11 | Сообщение # 2016
Группа: Модератор
Сообщений: 8031
Статус: Отсутствует
Цитата Аделайда ()
в карточке военнопленного,что означают буквы и цифры расположенные в левом углу ? Стоит дата 27/1/44 ? St.A?

R.St.A. - Russische Staats-Angehörige (снят с учета ВАСт)
https://www.sgvavia.ru/forum/149-3460-1
 
AgniWater71Дата: Среда, 13 Июля 2022, 12.46.17 | Сообщение # 2017
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Действительно, снят ВАСтом (WASt) с учёта вермахта. Но само сокращение расшифровывается и переводится как "российский (СССР) подданный". Это "заголовок" "каталога", куда вносили запись с номером. Крест справа вверху фиксирует причину снятия с учёта - смерть. В этот "каталог" вносили записи о советских военнопленных, умерших и похороненных на территории рейха.
Для погибших вне рейха существовал другой "каталог" - RV.
Дата регистрации записи - не имеет особого значения для судьбы пленного. Документы могли ожидать обработки в ВАСте не один год (многие не дождались), был завал; хронологические закономерности не прослеживаются.
Дата важна только в том случае, когда по доступным нам документам не ясна дата смерти пленного. Тогда понятно, что умер ДО даты регистрации смерти ВАСтом.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
АделайдаДата: Среда, 13 Июля 2022, 23.30.21 | Сообщение # 2018
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Валентин, AgniWater71, Спасибо большое.
 
АделайдаДата: Вторник, 19 Июля 2022, 03.56.48 | Сообщение # 2019
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует

фото в html
Здравствуйте. Помогите пожалуйста понять место службы военнопленного.
 
СаняДата: Вторник, 19 Июля 2022, 05.42.54 | Сообщение # 2020
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аделайда,

Строительный батальон


Qui quaerit, reperit
 
АделайдаДата: Вторник, 19 Июля 2022, 18.45.28 | Сообщение # 2021
Группа: Поиск
Сообщений: 102
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо:))
 
Андрей0180Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 13.59.11 | Сообщение # 2022
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Причина смерти (диагноз) после an - не могу сообразить

Похоже, что написано teper - температура, жар.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 20.31.42 | Сообщение # 2023
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей0180 ()
Похоже, что написано teper - температура, жар.

Нет, Валентин прав: диагноз Sepsis


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 17.04.07 | Сообщение # 2024
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу Вашей помощи в расшифровке карточки моего прадеда Ярового П.И.

Фамилия Яровой
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст__.__.1917
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.05.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 43168
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1943
Первичное место захоронения Дорстен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 17.05.27 | Сообщение # 2025
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?
На оборотной стороне:
- какую прививку ему сделали 22.7.42?
Правильно ли я поняла,зарегистрирован Яровой П.И. был в Шталаг 326, 6.8.42 переведен в Шталаг VI F в Бохольте, 15.8.42 направлен в рабочую команду в Эссен, 10.12.42 возвращён в Бохольт?
Как понять,чем занималась его рабочая команда?В записи о смерти написано Дорстен и ещё что-то,какова причина смерти?
 
AGДата: Среда, 17 Августа 2022, 19.16.11 | Сообщение # 2026
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?

Православие,Керчь, Крафтфарер,От Тифа.
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 20.58.17 | Сообщение # 2027
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Военнопленный Темиргазин Канафия Гатаулинович.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659
Снова здравствуйте. Извините,что возможно неправильно спрашиваю и не там-говорите и я исправлюсь. Саше большое спасибо, огромное просто за помощь
Он реально помогает и объясняет.
А сам я вот ничего по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот. Помогите разобраться?
1 Причину смерти ненашел
2.непонятно: на первой карточке ейнганг29.6.42-это что?
3. Я так понял,почитав здесь,что карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ
6 и самое главное: полное фото карточек где можно взять?
Прикрепления: 9896675.jpg (121.0 Kb)
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 20.59.45 | Сообщение # 2028
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И ПО ФОРУМУ... Можно смайлы отодвинуть? Неудобно блин. Тут такое дело,а я словно смеюсь над этим...
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 21.22.37 | Сообщение # 2029
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AG, спасибо Вам большое!!
 
MSDNO_17Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21.27.50 | Сообщение # 2030
Группа: Эксперт
Сообщений: 1614
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
полное фото карточек где можно взять?


ID 300146109

Фамилия Темергазин
Имя Конапя
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.08.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1721

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146109&p=1





ID 301210659

Фамилия Теммердазин
Имя Конопья
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Казахская ССР, Джельтав
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 104

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Августа 2022, 23.58.05 | Сообщение # 2031
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Как понять,чем занималась его рабочая команда?

Здравствуйте!

Заводы Круппа (сталелитейное и смежные производства)
https://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300357302&p=2

Fríedrich Krupp AG
https://ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp

Раумерштрассе

"Доктор Х. [Гольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным из всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т.д.
https://werle.rewi.hu-berlin.de/KRUPP-Case%20Judgment.pdf
доступен автоматический перевод на русский https://translated.turbopages.org/proxy_u....ent.pdf

"Основным заводом концерна была Gusstahlfabrik, расположенная в Эссене, штаб-квартире предприятия. Gusstahlfabrik известен в документах как Завод по производству литой стали, название которого было взято от первоначального завода, ставшего ядром предприятия Krupp. Однако название вводит в заблуждение. Это была не фабрика, а состояла из 80-100 заводов, расположенных в Эссене. Мы считаеминеобходимым подробно остановиться только на этом заводе, и для удобства мы иногда называем его заводом по производству литой стали... Принимая, как это делает защита, август 1943 года в качестве ключевой даты, достаточно сказать, что в то время из общего числа от 70 до 76 тысяч рабочих, занятых в Эссене, 2412 были военнопленными, а 11 557 - иностранными гражданскими рабочими.
с. 41

Шредтер... показал, что
в 1943 году из 11 000 сотрудников Germaniawerft было 1500 военнопленных, и что максимальное число занятых там в любое время составляло примерно 2000 человек, в том числе от 400 до 500 французов, 200 голландцев и остальные русские... Шредтер сделал для обвиняемых все, что мог. Он пытался создать впечатление, что в Эссене военнопленные не использовались в производстве вооружений или, по крайней мере, что он их не видел.В отличие от этого, защита представила письменные показания Ганса Яуха, который с июня 1942 года был командиром Шталага VI-F в Бохольте. Этот Шталаг имел юрисдикцию в отношении найма военнопленных в районе Эссена.
с. 45

В записке от 24 октября 1942 года, сделанной Трокелем, сотрудником Krupp, Леманну, которая
также была доведена до сведения обвиняемого И.Н., сообщается о телефонном разговоре с главным военным врачом шталага Бохольт, доктором Хольштейном. Этот шталаг осуществлял надзор за военнопленными в районе Эссена. Разговор касался условий в лагере Раумерштрассе и возник благодаря усилиям Круппа вернуться к шталаг некоторые из физически непригодных русских военнопленных. В отчете говорится, что... —"Доктор Х. [Хольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным среди всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т. Д. Это правда, что условия в лагере уже улучшились, но там по-прежнему был самый высокий уровень заболеваемости... Он попросил нас, со своей стороны, сделать все возможное для улучшения условий, особенно в отношении питания в лагере на Раумерштрассе ".В октябре 1942 года доктор Топпессер с завода drop forge, заметив, что русские военнопленные, прибывшие туда на лечение, "показали ужасающее плохое питание", указал, что в шахте поблизости "питание военнопленных
, очевидно, было довольно хорошим, несмотря на их тяжелую работу под землей" и что это произошло из-за того, что "шахта закупила огромное количество шведской репы в качестве
дополнительного сырого корма для них", что привело их в хорошее состояние. Эта информация была передана ответчику Леманну.
с. 48


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 00.50.56 | Сообщение # 2032
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата zerber1976 ()
по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот

Здравствуйте!

По Вашему пленному есть 2 карты:

1. Карта ПК-1
https://ru.stsg.de/cms....nalkart
2. Зелёная (транзитная) карта
https://ru.stsg.de/cms....rtochka

Цитата zerber1976 ()
Причину смерти ненашел

причина смерти не указана

Цитата zerber1976 ()
карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

это всё пометки послевоенных переводчиков, они сопоставляли архивы, видимо - не смогли найти информацию; некоторые сведения в картах пленных могут быть недостоверными, да и наши военные архивы неполные...
место службы так и неясно, единственный доступный советский документ - послевоенный (по уточнению потерь)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИринаКДата: Четверг, 18 Августа 2022, 06.52.22 | Сообщение # 2033
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AgniWater71, благодарю Вас и всех экспертов форума за помощь!Это потрясающе,что есть люди,которые занимаются таким важным делом!
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 14.09.17 | Сообщение # 2034
Группа: Эксперт
Сообщений: 1614
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

Вполне вероятно, кто-то из родственников посылал анкету с запросом на розыск, и проверка по картотеке рядового и сержантского состава оказалась безрезультатной. Что нашло отражение в бесцеремонной записи прямо на документе.

Осторожно предположу, что Тимергазин Ханафия Гатаулинавич воевал на тульском направлении в составе 238-й стрелковой дивизии. Т.к. дивизия формировалась в Казахстане, и боец призван в период ее формирования. Сам родом из Казахстана. Эта дивизия принимала участие в обороне Алексина и Тулы.

Тимергазин Ханафия Гатаулинавич
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Кокчетавский р-н, Джельтауский с/с, к/з 12 октября
Дата призыва: 25.07.1941 Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н
Дата призыва: 25.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.12.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 247

В связи с этим номер части в карте военнопленного - 2- указывает, вероятно, все же не на номер полка, но батальона, роты и т.п.

Воспоминания: Волков Василий Юлианович. От Тулы до Курляндского полуострова. По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 14.10.13
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 14.58.13 | Сообщение # 2035
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.

Хотел бы обратиться за помощью расшифровать часть данных (см. фото) моего деда, который никогда не рассказывал об этом.
Красным я специально обвел вопросы не понятные мне:
- почему написано ахтунг
- 13 штамп что означает
- почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш
- внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?
далее вторая сторона:
- VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?
- 656 RZ Constant - что это ?

Далее с Вашей точки зрения как можно было бежать из г. Ольштын летом 1944, пройти 200-300 км до линии фронта, перейти ее и еще пройти НКВД фильтрацию и с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

Имеет ли смысл обратиться в архив или откажут?





Прикрепления: 6198708.jpg (109.3 Kb) · 1585421.jpg (102.2 Kb) · 2580806.jpg (105.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 17.39.09 | Сообщение # 2036
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Voldemar9654,
здравствуйте!

Пока навскидку

Цитата Voldemar9654 ()
13 штамп что означает

Это штампик-номер послевоенного советского обработчика карт

Цитата Voldemar9654 ()
почему написано ахтунг

Наверняка запись связана с побегом, тот же красный карандаш, другой информативности не несёт.

Цитата Voldemar9654 ()
почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш

В разных лагерях в разные времена были разные варианты заполнения.

Цитата Voldemar9654 ()
внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?

да

Цитата Voldemar9654 ()
VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?

Наоборот. Прошёл регистрацию в I округе, а затем переведён в шталаг VI A и направлен в его рабочую команду, откуда и бежал

Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

656 R (русская) - это номер рабочей команды, далее наименование пункта дислокации или предприятия, тут надо время посмотреть-подумать...



Шофёр и слесарь - очень ценные специальности
У меня есть идея-фикс, что профессия слесаря увеличивала шансы выжить в плену


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 17.48.26 | Сообщение # 2037
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

z. Constant.

вообще, странно, что z не заглавная, причём регулярно так в перскартах

Это угольная шахта Константин (Zeche "шахта")
https://herne-damals-heute.de/bergbau....stantin

Рабочая команда с близким номером 657 - тоже в Херне, шахта Плуто
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6160-1
АК (Arbeitskommando - рабочая команда) 658 - тоже шахта: AK 658 R - Zeche Teutoburgia . Herne -Börnig
https://www.sgvavia.ru/forum/792-2115-1
АК 659 - шахта Zeche Julia в Херне
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6175-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 18.38.02 | Сообщение # 2038
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
лагерь

Алленштайн (это тот же Ольштынек - Хоэнштайн)
geprüft "проверен" в такие-то даты...
находился на неких работах - команда 1/218
В августе 1943 отозван в головной лагерь шталаг I B, получил прививку (от брюшного тифа и паратифов) - получил для того, чтобы вскоре (через шталаг I A?) отправиться на работу в VI округ в шахту



рабочие команды от шталага I B нумеровали и записывали именно так, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.04.34 | Сообщение # 2039
Группа: Администратор
Сообщений: 15514
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 20.31.24 | Сообщение # 2040
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за любую информацию. Дай Бог Вам здоровья.
 
Поиск: