ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 49

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.02.00 | Сообщение # 1441

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата RinaOstrovskay (

)

давно пытаюсь найти информацию о ФИО прапрабабушки. Её звали Пелагея, а вот отчества и девичьей фамилии никто уже не помнит.

На карточке я читаю: Паладия Васильевна Муханова

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.28.15 | Сообщение # 1442

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.29.21 | Сообщение # 1443

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.31.28 | Сообщение # 1444

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Родной брат моей бабушки, её имя указано от руки внизу карты. Всегда считали, что пропал во время блокады Ленинграда.

mayaplavni

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.42.13 | Сообщение # 1445

Группа: Эксперт

Сообщений: 378

Статус: Отсутствует

Цитата RinaOstrovskay (

)

С большой долей вероятности, Юдаев Виктор Павлович прибыл в мае 1941 года в 29-ю танковую дивизию (г. Гродно) в группе новобранцев Коломенского района Московской области, призванных 07.05.1941 Коломенским ГВК Московская обл., г. Коломна.
В списке 59-го танкового полка упомянут (в сведениях возможны неточности):
Красноармеец Юдаев Виктор Павлович 21.08.1920 г.р., Московская обл, Коломенский р-н, с. Л. Поляна, в/ч 1838 танк. полк, попал в плен 03.07.1941, Минск, шталаг VIII E (308) № 9(2)8399, доставлен не позднее 27.08.41, переведен в KZ(?) 308 Neuhammer, neue Nr. 57444. С 17.03.42 находился в лазарете (диагноз – воспаление легких), умер 14.06.1942. Первичное место захоронения Нойхаммер. Мать Пелагея Васильевна Машар...(неразб.), отец Юдаев Павел Петрович.
http://www.sgvavia.ru/forum/150-7189-749815-16-1564495377

С уважением.
Денисова Майя Александровна
06.08.1934-10.04.2020

Сообщение отредактировал mayaplavni - Вторник, 30 Июля 2019, 17.47.19

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.54.51 | Сообщение # 1446

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата mayaplavni (

)

KZ(?) 308 Neuhammer

Stalag - шталаг

Цитата mayaplavni (

)

диагноз – воспаление легких

Lungen-Tuberkulose - туберкулёз

Цитата mayaplavni (

)

умер 14.06.1942

Ошибка переводчика с датой 14.08.42?

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 17.57.57 | Сообщение # 1447

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Саня

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 18.57.23 | Сообщение # 1448

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ну и в какой лагерь перевели в 44 году Полина?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21.17.18 | Сообщение # 1449

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ну и в какой лагерь перевели в 44 году Полина?

Похоже на Stalag II B, Hammerstein/Schlochau

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21.47.52 | Сообщение # 1450

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Если на двоих братьев Спиридона и Степана Полиных семьи получили извещения как на пропавших безвести, то о Иване неизвестно ничего.... Дата смерти хоть есть в этой карточке?

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 21.59.59 | Сообщение # 1451

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Елена9706 (

)

Дата смерти хоть есть в этой карточке?

В чьей карточке?

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22.29.27 | Сообщение # 1452

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Елена9706 (

)

Дата смерти хоть есть в этой карточке?

Насколько я вижу, то написано Умер 28.4.44.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-749817-16-1564496895

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828243

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 22.54.57 | Сообщение # 1453

Группа: Поиск

Сообщений: 7

Статус: Отсутствует

Спасибо.... Больше никакой информации в этой карточке военнопленного для нас нет? Дата смерти написана карандашом, скорее всего после обработки архива в 1948 году? Если возможно, переведите что там написано...

Tatjana4799

Дата: Вторник, 30 Июля 2019, 23.14.14 | Сообщение # 1454

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В чьей карточке?

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09.17.34 | Сообщение # 1455

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Был в команде №1. Из неё отправлен в лазарет. Зачеркнутое считать недействительным после перевода.
Перевод в лазарет 17.03.42
Из команды исключен 12.02.42
Сколько ждал место в лазарете видно по датам.
Умер от туберкулеза легких 14.06.42

Похоронен соответственно 15.06.42

Спасибо большое за ответ!

Можете ещё подсказать, есть ли какая-то информация о том, проводились ли перезахоронения с этого кладбища?
И правильно ли я понимаю, что рассказ, который я находила на форуме, о закрытом полигоне и кладбище, которое поросло деревьями, это как раз русское кладбище Нойхаммера?

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09.18.31 | Сообщение # 1456

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

На карточке я читаю: Паладия Васильевна Муханова

Спасибо!

RinaOstrovskay

Дата: Четверг, 01 Августа 2019, 09.24.14 | Сообщение # 1457

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Ошибка переводчика с датой 14.08.42?

Похоже, что да. Если не смотреть на русский перевод, то в немецких документах (в карточке военнопленного и донесении о потерях (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281919)) стоит дата 14.06.1942.

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 20.48.06 | Сообщение # 1458

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Привет всем на форуме!
Нашел дочь солдата, который из шталага 5-А был передан в гестапо Штутгарта, предполагается погибшим в Хебертсхаузене.
Помогите в расшифровке этих записей:
http://www.imageup.ru/img267/3444358/snimok22.jpg

Здесь в разделе Versetzungen читаю в зачеркнутом:
4.12.41 versetzt zum(?) Stalag V C
(как видно, перевод не состоялся, и это связано с другой зачеркнутой записью - ниже).
Далее:
an Geheime Staatspolizei Stuttgart entlassen (Kommandeur des Kriegsgefangenenlagers V (...? -befehl.(?) 521/42/E/geheim vom 13.V.42)

В разделе Kommandos:
25.8.41 Arbeitskommando 32127 Wiesensteig
(наверное это где-то в районе лагеря 5-А)
Далее зачеркнутое
13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.
(это что должно означать? Речь может идти о побеге? Уже выяснилось, что в плену 2 раза бежал, ловили)
Далее:
Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).

Просьба уточнить перевод, дополнив неясное.
Если верно понимаю, получается: 4.12.41 перевели из 5-А в 5-Ц; 13-го бежал (вероятно, еще в новый лагерь не поступив); поймали, вернули в 5-А и отправили в новую р/команду (дата не указана); 23.5.42 списали в гестапо (по другим докам, с исключением из статуса военнопленного).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 05 Августа 2019, 20.51.48

Томик

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 22.10.59 | Сообщение # 1459

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Добрый вечер .

Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.

Цитата polubedov_g (

)

13.12.41 200i R. Lauffen ...? N.

Лауффен-ам-Неккар[1] (нем. Lauffen am Neckar) — город в Германии, в земле Баден-Вюртемберг.
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%80

Цитата polubedov_g (

)

Arb. Kdo. 04 165 Mahle - ...(?)/3050
(здесь - населенный пункт в районе шталага 5-А ?).

Mahle -Cannstatt - название формы в Штуттгарте- Каннштатт
https://de.wikipedia.org/wiki/Mahle_(Unternehmen)

Tamara

Дата: Понедельник, 05 Августа 2019, 23.43.06 | Сообщение # 1460

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Номер в плену? чтобы посмотреть карту полностью.

Спасибо за помощь!
Карта будет. Вместе с новой темой. Готовлю. Воин остался жив.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Вторник, 06 Августа 2019, 07.43.22

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 10.06.01 | Сообщение # 1461

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).
Найдены родственники. Получено довоенное фото кр-ца (на ПК фото нет). Материал на форум готовлю. Еще 28.VI.с.г. самОй перскарты, просматривая доки на воина, я в ОБД не находил, появилась в самое последнее время, что сейчас раз за разом и обнаруживаешь: активно выкладываются материалы областных УФСБ («зеленые» тоже оттуда).
Не могу определить место службы.
По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 10.17.25

Томик

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 11.08.19 | Сообщение # 1462

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата polubedov_g (

)

Прошу помощи в расшифровке ПК-1 и двух «зеленых» на воина, попавшего в плен в р-не Дзержинск (вероятно, ЮЗ-предместье Минска) 6-го (по «зеленым») или 7.07.1941 г. (по ПК-1).

Добрый день.
Рады бы помочь, но Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену .
Дайте ссылку из ОБД .

Цитата polubedov_g (

)

GESUND написано SCHULTERVUNDE,

Ранение в плечо.

Tamara

Дата: Суббота, 10 Августа 2019, 22.40.12 | Сообщение # 1463

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Вы не написали никаких данных про солдата , хотя бы номер в плену

Цитата Томик (

)

Ранение в плечо.

Спасибо! Я написал, что работаю над новой темой. Всё сразу там и отразится. Данные о части или соединении, в котором служил до плена, никак ведь не связаны с остальным, что пишется в таких картах. И не по лагномеру их определять.
О ранении в плечо - это понятно. Я обратил внимание на искажение. Видимо, ПК-1 заполнял военнопленный, владевший немецким (хотя для общей картины - это не новость).

Сообщение отредактировал polubedov_g - Суббота, 10 Августа 2019, 23.00.29

zimmerbude

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 00.58.06 | Сообщение # 1464

Группа: Эксперт

Сообщений: 251

Статус: Отсутствует

Цитата polubedov_g (

)

По всей ПК-1 исправления, кроме как в графе «Ob gesund … eingeliefert» (поверх слова GESUND написано SCHULTERVUNDE, через «V»), видны еще только в «Truppenteil» (поверх ранее написанного неясного слова занесено: «7-14 M. DIVISION». При этом в графе о подразделении «Komp. usw.» стоит: «91 SS». Возможно, это и не подразделение, а вышестоящая структура?
В «зеленых» место службы разнится между 7 пех. (стрелк.?) полком и 7 пех. дивизией.

Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55". Подобные четырехзначные обозначения в/ч и именно почему-то через дефис часто можно встретить в картах военнопленных , попавших в плен в 41-42 гг. Примеры:

А с некоторыми цифрами могли и ошибиться, либо военнопленный приврал. С уважением,

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 13.21.36 | Сообщение # 1465

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

Как версия: 7-й сп 24-й сд, дислокация на 22.06.1941 - Молодечно. Я читаю не "91-SS", а "91-55".

Спасибо, Андрей, большое! Это мысль! Надо проработать на совпадение в вариантах открытых и закрытых наименований.
С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 13.44.55

zimmerbude

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 18.25.21 | Сообщение # 1466

Группа: Эксперт

Сообщений: 251

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

С учетом буквы "М": не мотострелковая ли (или моторизованная) была дивизия?

Согласно Перечню №5 до 12.09.1941 была 7-я моторизованная дивизия (переформирована в 7-ю сд). Но дислокация на 07.07.1941 Казатин-Нежин (Украина), совсем не подходит.
До 04.08.1941 был 14-й мотострелковый полк 14-й танковой дивизии, дислокация Лепель, тоже не подходит.
Была ещё 7-я танковая дивизия в которой был 14-й танковый полк, на конец июня бои в районе Слоним, полностью разбита, остатки л/с могли отступать без техники на Минск. Может и она? Геннадий Владимирович, в/ч 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус! Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд. Удачи тебе! Ждем рассказ о воине.

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru

Дата: Понедельник, 12 Августа 2019, 20.32.35 | Сообщение # 1467

Группа: Эксперт

Сообщений: 398

Статус: Отсутствует

Цитата zimmerbude (

)

... 9155 нашел!!! - 185-й отдельный батальон связи, 6-й механизированный корпус, 7-я тд входила именно в этот корпус!

Ну, ничего себе! Мастерски! Можно взять за основу на все сто процентов. Как ни крути, всё вяжется.

Цитата zimmerbude (

)

Парень скорее всего служил в в/ч 9155, а отступал и попал в плен будучи уже в составе 14-го тп 7-й тд.

Или был придан от своей связистской части танковому полку на постоянной основе, и война захватила в его расположении.

Хорощ (Choroszcz) (дислокация штаба танковой дивизии) – 12 км западнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de
Новоселки (дислокация танкового полка) – 20 км восточнее Белостока:
https://www.google.de/maps....3?hl=de

Вот он, наш связист, до войны на родине, под Таганрогом:

Сообщение отредактировал polubedov_g - Понедельник, 12 Августа 2019, 21.05.34