ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 44

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 17.08.09 | Сообщение # 1291

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

прошу помощи в расшифровке карточек

Проконсультировал меня коллега из Риги. Карточка заполнялась латышским алфавитом, но , как-бы, на "суржике" между латышским, немецким и что слышал по русски. Т.е. точно - Шишкин Алексей Павлович, 14.03.1914, Кировской обл. Деревня Аксёновка (так читается). Указан отец - Шишкин Паша (Павел).С девичьей фамилией его мамы - мы не пришли к однозначному мнению, как прочитать, то ли в транскрипции с немецкого, то ли с латышского. Они разные, но близкие по звучанию. То, что переводчик переводил, как Пая, Рая -это Паша.
К сожалению, мы не смогли установить язык, на котором писали в лазарете. Это и не латышский, и не немецкий, и на латынь не похоже. Возможно, писал врач на своём родном языке, а кто он по национальности?

Вот, пока всё, что удалось выяснить

Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 17 Мая 2018, 17.09.03

Viktor7

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 17.45.13 | Сообщение # 1292

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

С девичьей фамилией его мамы - мы не пришли к однозначному мнению, как прочитать, то ли в транскрипции с немецкого, то ли с латышского

Я читаю Репина...

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.01.35 | Сообщение # 1293

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я читаю Репина...

Спасибо, Виктор! Новый вариант, очень вероятно. Мы читали, как Рехина, возможно, Орехина. Теперь жду, что напишет родственница. Лингвистические сложности...В карточке лазарета вижу soltat, может sаltat. То ли врачебный почерк, но явное t.

Viktor7

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 19.12.18 | Сообщение # 1294

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

В карточке лазарета вижу soltat, может sаltat. То ли врачебный почерк, но явное t.

В графе о здоровье он тоже пишет: GEZUNT

Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 17 Мая 2018, 19.12.48

Дата: Четверг, 17 Мая 2018, 20.50.43 | Сообщение # 1295

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Аркадий1946,

Цитата Аркадий1946 (

)

Дарница - а это чем конкретно подтверждается?

У шталага Дарница особый штамп в картах.Там все верно напписано. Захоронен в Дарнице.

Qui quaerit, reperit

Sagann

Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 13.19.42 | Сообщение # 1296

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. Спасибо за расшифровку карточки моего родственника Саган Аркадия Ивановича 03.08.1913г.р., Житомирская обл., Емильчинский район, д. Роговка, попавшего в плен в 1941г.
Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas. Так же есть документ о том, что он умер в Скробув (ID 300988743). Правильно ли я думаю, что его перевели в лазарет Скробув, где он и был похоронен?

Сообщение отредактировал Sagann - Понедельник, 21 Мая 2018, 13.21.26

Дата: Понедельник, 21 Мая 2018, 17.57.30 | Сообщение # 1297

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Sagann (

)

Но у меня остался один не решенный вопрос где он похоронен: Острув-Мазовецка или Скробув? На карточке (ID 300581020) есть пометка об его помещении в санчасть с 06.08.42 и стоит красный крест с надписью Ost. Mas

Так лазарет в Скробове отмечал откуда военнопленный прибыл. Прибыл из лагеря Острув Мазовецки и умер в лазарете Скробов 03.10.1942 года
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300581020

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 00.22.16 | Сообщение # 1298

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Уважаемые друзья, прошу помощи! Не могу открыть страницу, чтобы прочитать карточку, есть ли у неё оборот... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055301

Можно ли хоть что-нибудь добавить к Маркову Михаилу 03.08.1905? Не вижу больше ничего. Заранее благодарна!

Paltikh

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 05.09.20 | Сообщение # 1299

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 09.51.32 | Сообщение # 1300

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Paltikh,
Доброе утро!У вас страница 86, а 85- Марков Дмитрий...

Геннадий

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 12.24.59 | Сообщение # 1301

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

У вас страница 86, а 85- Марков Дмитрий...

Карта Михаила Маркова на странице 31.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055167&p=31
Оборота нет.
Следующая карта
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055167&p=32
Аббревиатуру места рождения М.Маркова из 5 букв прочесть не могу.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 30 Мая 2018, 13.14.25 | Сообщение # 1302

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Карта Михаила Маркова на странице 31.

Спасибо огромное, Геннадий Юрьевич! Немного не дошла до этой страницы...

Не идентифицируется.

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 16.10.44 | Сообщение # 1303

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!Не подскажите,есть информация по рабочим командам,к которым были приписаны военнопленные,а именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?

Сообщение отредактировал shish182 - Пятница, 12 Октября 2018, 16.42.17

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 17.29.43 | Сообщение # 1304

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

shish182,
А где ссылка на карту пленного?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 21.38.06 | Сообщение # 1305

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: 05.05.1912
Место рождения: Третьяковка
Дата пленения: 11.07.1941
Место пленения: Псков
Лагерь: шталаг XIII C
Лагерный номер: 16577
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1561
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721&p=1
Arb.Kdo. 6082 Schweinfurt

Прикрепления: 8604790.png (1.09 Mb)

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.01.24 | Сообщение # 1306

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата shish182 (

)

именно можно ли по номеру узнать чем они занимались?

Рабочие команды в городе Швайнфурт с высокой долей вероятности работали на металлообрабатывающих производствах, в ту пору все перестроенные на военные нужды.
Город и поныне славе предприятиями по выпуску подшипников.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.09.51 | Сообщение # 1307

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Большое спасибо!По рассказам родственников,(которых самих уже нет в живых) был освобожден из плена,после чего осужден в СССР на очень длительный срок.Дальнейшая судьба неизвестна.

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.30.55 | Сообщение # 1308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

shish182,
В карте отсутствуют какие либо компрометирующие пленного данные. Вполне обыкновенная судьба в плену.
Причем весь плен провел в одном городе в рабочей команде.
В Швайнфурте был большой рабочий лагерь военнопленных. Захоронено было более 700 человек погибших в плену.Ныне перенесены по нашему мнению в Ноймаркт.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.42.57 | Сообщение # 1309

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге

Донесения о безвозвратных потерях
Номер донесения: 91122
Тип донесения: Донесения о военнопленных
Дата донесения: 28.06.1945
Название источника информации : гук "смерш"
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66630608&p=1

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Тресяковка
Дата пленения: Не позднее 11.07.1941
Лагерь: Германия, г. Хаммельбург
Судьба: попал в плен
Воинское звание: красноармеец
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1572
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66632053

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.46.56 | Сообщение # 1310

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Но то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.

Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 22.58.50 | Сообщение # 1311

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата shish182 (

)

Но то,что скончался уже в СССР,это точно.

Верим. Могли появиться данные некие и при допросах бывших с ним в плену, да и по оговорам могли осудить.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 01.49.51 | Сообщение # 1312

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата shish182 (

)

о то,что скончался уже в СССР,это точно.Делали запрос в УФСБ и в ГИАЦ,ответили что сведениями не располагают.Но уже позднее понял,что возможно дело в ошибке в фамилии,на самом деле фамилия ШишИкин,на него и делали запросы,возможно в этой одной букве И вся проблема.

Приведите первую страницу его персональной карты.

Назаров

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 02.36.52 | Сообщение # 1313

Группа: Администратор

Сообщений: 43863

Статус: Присутствует

Цитата shish182 (

)

на самом деле фамилия ШишИкин

Эти документы из архива Вам присылали?

Информация из картотеки

Фамилия: Шишикин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьековка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 71 сп 82 сд
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 21.07.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950063

Фамилия: Шишкин
Имя: Николай
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Ярославская обл., Угличский р-н, д. Третьяковка
Дата и место призыва:
Последнее место службы: 83 сд 71 сп
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: __.__.1941
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79950225

Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 07.48.27 | Сообщение # 1314

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата shish182 (

)

Именно в Швайнфурте?просто как я понял сам лагерь находился в Хаммельбурге

Это лагерь регистрации находился в Хаммельбурге. А в Швайфурте находился рабочий лагерь, в которым и провел весь плен Шишикине с 27.08.41 по 1.01.45 в рабочей команде Arb.Kdo.6082

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 13 Октября 2018, 07.49.47 | Сообщение # 1315

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

Приведите первую страницу его персональной карты.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290060721

Ощущение, что ПК обрезана снизу...

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.04 | Сообщение # 1316

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Да,эти сведения находил в ОБД Мемориал.А по запросам-делали на Шишикина(правильная фамилия),а по документам он возможно проходил как Шишкин.
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Сообщение отредактировал shish182 - Вторник, 16 Октября 2018, 19.13.40

Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 19.18.46 | Сообщение # 1317

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата shish182 (

)

Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 20.31.31 | Сообщение # 1318

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата shish182 ()
Интерестно,кем и для чего обрезана...

Это только мои ощущения при сравнении размеров карт. Мне кажется, что карта Шишкина немного короче, чем стандартно представленные в ОБД.
Если кто и обрезал нижнюю часть с некоей записью и зачем, это мы уже не узнаем.

Безусловно обрезана - нет типографских данных и других реквизитов на обороте.
Вот полноразмерная
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290059671&p=2

Когда-то давно я высказывал мнение, что нижнюю часть обрезали для охраны (или учета) в рабочих командах и для "Маршей смерти". Очеь удобно из-за маленького размера. Вписал фамилию и лагерный номер - и в карман.