ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 6

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 10.24.51 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Добрый день, всем экспертам! Перелопатил весь интернет, но не могу найти ответа. Только одно понял, что без вас, экспертов, мне не справиться.
Не могу понять в каких частях (полк, дивизия) служил оный солдат? Где был пленён? Да и вообще понял только, что умер он в плену в лагере Больхен.
Заранее благодарен вам за помощь.

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1305/c3/ca3bbe97e0d4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1305/82/5706251f23d9.jpg.html

Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Четверг, 23 Мая 2013, 10.29.38

СерегаК

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 10.33.38 | Сообщение # 152

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Хранитель)

Не могу понять в каких частях (полк, дивизия) служил оный солдат? Где был пленён?

Здравствуйте. А мы как можем понять где пленен при скане карточки, который весит менее 50 килобайт? Просто расплывается все. А ОБД, увы, со вчерашнего вечера почти не работает.
Из того, что вижу я. Условный номер в/ч 3111 согласно справочнику принадлежал 654-му артиллерийскому полку 8-й противотанковой бригады Западного особого военного округа. На 1 июня 1941 г. как сама бригада, так и полк дислоцировались в белорусском городе Лида.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 23 Мая 2013, 10.34.33

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 12.46.48 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Извиняюсь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405343&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405343&page=1

Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Пятница, 24 Мая 2013, 05.21.51

СерегаК

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 15.23.33 | Сообщение # 154

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Посмотрел ПК на ОБД. Увы, место пленения сложно читаемо. Может кто и прочитает. Там я только четко вижу - W...сi, а остальное будут фантазии

Сергей Кудрявцев

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 18.06.58 | Сообщение # 155

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Если бригада дислоцировалась в Лиде, то при отступлении возможно пленение у Ивье.
...1941 24-27 июня В окрестностях Лиды в бой вступили 17 и 37 стрелковые дивизии 21-го стрелкового корпуса 13-ой армии. На рубеже Вороново- Лида- сражались 17-ая (комдив Бацанов Т.К) и 37-ая ( комдив полковник Чехарин А.Е.) стрелковые дивизии и 8-ая отдельная артиллерийская противотанковая бригада (комбриг полковник И.С.Стрельбицкий). Штаб 21 корпуса в количестве десятка офицеров и командующего генерал-майора Борисова размещался в лесу в 5-6 км от Ивья в двух штабных автобусах...

Андрей Лобов

СерегаК

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 18.27.38 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата (Хранитель)

то при отступлении возможно пленение у Ивье

Как то не похожа запись в карте на Ивье. Хотя - исказить можно все. Мне недавно попалось название латвийской ж/д станции, которое в карте пленного превратилось в город в Белоруссии.

Сергей Кудрявцев

nikkodim

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 18.57.14 | Сообщение # 157

Группа: Эксперт

Сообщений: 480

Статус: Отсутствует

Цитата (Томик)

Цитата (Аркадий1946)
Кто-то может сказать, что означает BAUZUG VOIGT

Переводится как "строительный поезд" , т.е. передвижной, типа строительного батальона.

ZUG-ами в немецкой армии называют "воинскую часть" - подразделение находящееся на одной закрытой територии. Получается - строительная воинская частъ ....

Konstantin

Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 21.51.07 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток, господа эксперты поискового дела! Доброе дело делаете. Вот и я надеюсь на Вашу помощь в определении судьбы моего деда Максимовича Максима Ефимовича. На ОБД нашел только стандартные документы , судя по всему, заполненные со слов моей бабушки. Через один из поисковых форумов попал на dokst.ru, где неожиданно в базе военнопленных нашел Максимовича Сергея(без отчества), где искажено место рождения. Я почти был уверен, что это родной брат деда, вместе с которым в августе 41 его забрали на войну. После повторного поиска на ОБД (без отчества) нашел вот эти документы, в которых и прошу помочь разобраться.

Прикрепления: 5185856.jpg (670.0 Kb) · 9824415.jpg (203.7 Kb) · 3824674.jpg (132.7 Kb)

Сообщение отредактировал Konstantin - Четверг, 23 Мая 2013, 22.05.48

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 02.50.42 | Сообщение # 159

Группа: Эксперт

Сообщений: 477

Статус: Отсутствует

Цитата (Хранитель)

Да и вообще понял только, что умер он в плену в лагере Больхен.

Был врабочих командах 271 Кляйнроссельн(Kleinrosseln) современное название Petite Rosselle и ком 31 Штиринген ( Stieringen). Шахтерские посёлки, сейчас тер.Франции у границы с Германией.Умер в резервном лазарете Больхена. Умершых в лазарете хоронили на еврейском кладбище.Захоронение сохранилось до сегоднешних дней.

Nestor

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 04.10.53 | Сообщение # 160

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Цитата (nikkodim)

ZUG-ами в немецкой армии называют "воинскую часть" - подразделение находящееся на одной закрытой територии.

В данном случае это термин, обозначающий подразделение не вермахта, а тодт, специализирующееся на ремонте, восстановлении и строительстве железных дорог.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 04.44.14 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата (СерегаК)

Мне недавно попалось название латвийской ж/д станции, которое в карте пленного превратилось в город в Белоруссии.

Вот и я в этой карточке понять не могу: место пленения пишут Керчь, а 142 дивизия была на Ленинградском фронте.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176375&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176375

Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Пятница, 24 Мая 2013, 05.24.37

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 06.19.12 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Konstantin,

Цитата

После повторного поиска на ОБД (без отчества) нашел вот эти документы, в которых и прошу помочь разобраться.

Доброго дня!
Все найденные Вами документы относятся к лазарету военнопленных в Будешти,это территория Румынии.
Тема на форуме по лазарету в Будешти (Дулаг 202)
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1

Qui quaerit, reperit

Konstantin

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 15.14.27 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 3

Статус: Отсутствует

Спасибо за ответ. Я уже полностью выкачал и внимательно просмотрел весь список погибших. Но деда не нашел. Правда в списке отсутствуют некоторые листы. В теме , которую Вы указали , могли бы пояснить записи в документах и можно ли понять где, как и когда умер дед.

Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 24 Мая 2013, 16.42.54

galina

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 15.59.06 | Сообщение # 164

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата (Konstantin)

Спасибо за ответ. Я уже полностью выкачал и внимательно просмотрел весь список. Но деда не нашел. Правда в списке отсутствуют некоторые листы. В теме , которую Вы указали , могли бы пояснить записи в документах и можно ли понять где, как и когда умер дед.

Konstantin,
Ответ смотрите в теме о лазарете Будешти здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1

С уважением,
Галина

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 18.42.07 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата (Хранитель)

Вот и я в этой карточке понять не могу: место пленения пишут Керчь, а 142 дивизия была на Ленинградском фронте.

Все понятно, скорее всего в карточке ошибка и 142 не дивизия, а отдельная стрелковая бригада, которая защищала Севастополь. Тогда многих наших воинов взяли в плен. http://www.e-reading-lib.org/bookrea....ya.html
Переведите пожалуйста в карточке судьбу этого воина.

Андрей Лобов

galina

Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 19.12.24 | Сообщение # 166

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата (Хранитель)

142 не дивизия, а отдельная стрелковая бригада,

В подтверждение ваших слов:
..."С приходом частей Приморской армии, которой командовал генерал-майор И. Е. Петров, боевые возможности оборонявшихся резко возросли. В дальнейшем в обороне героического города участвовали 8-я и 9-я бригады морской пехоты, 79-я морская стрелковая бригада, а также 138-я и 142-я стрелковые бригады, в составе которых было большое число моряков. В боях за Севастополь морские пехотинцы покрыли свои боевые знамена неувядаемой славой, которая навеки сохранится в памяти благодарного потомства."...
http://militera.lib.ru/h/vmf/10.html

С уважением,
Галина

Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 01.07.58 | Сообщение # 167

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

spatz,
Переходите в тему рабочей команды,я перенесу сообщения в нее,там и продолжим,если будут вопросы.Ныне кладбище находится в Биттерфельд.
Надо смотреть список по кладбищу,но это уже в теме будем делать:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3139-1

Qui quaerit, reperit

spatz

Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 01.10.23 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

а еще, скажите. если написано умер - это случайно не значит, что своей смертью?

Nestor

Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 01.30.17 | Сообщение # 169

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

50 на 50. В подобных случаях люди обращаются к мемуарам и т. п. источникам. Если на соответствующий день выпадает расстрел или иная казнь, вероятность такой смерти более 50%. Точнее ответить невозможно. Охранник с вышки мог просто со скуки пристрелить. Умер и умер, без причины смерти. Еще важно обратить внимание на то, где тогда человек находился. Если в лазарете, то больше 50%, что умер естественной смертью. Однако убийство голодом и холодом в лазаретах фактически неестественная смерть. Третье, на что следует обратить внимание, - дата. Если середина зимы - большая вероятность умышленного убийства холодом. И т. д.

Будьте здоровы!

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 14.45.48 | Сообщение # 170

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Помогите разобраться в карточке. На фото Офлаг 11а, в переводе -Офлаг Х! а. В ОБД -Кравцов Анатолий Гаврилович.

Томик

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 15.10.39 | Сообщение # 171

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата (skram54)

Помогите разобраться в карточке. На фото Офлаг 11а, в переводе -Офлаг Х! а. В ОБД -Кравцов Анатолий Гаврилович.

Добрый день ! У Кравцова А.Г. карточка выписана во Владимире Волынском Oflag XI A. Сверху запись Dublikat , т.е выписана повторно.

Информация о военнопленном
Фамилия Кравцов
Имя Анатолий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст 12.08.1921
Место рождения Ростов
Лагерный номер 10179
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 20АП 20 ТД
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 07.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164146&page=1

Темы по лагерю во Владимире Волынском:

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
http://www.sgvavia.ru/forum/79-2242-1
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-1

Tamara

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 19.44.58 | Сообщение # 172

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

В строке Lager запись V/V - Владимир Волынский ? Интересно, есть ли такая запись у других? Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 20.05.01 | Сообщение # 173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

skram54,

Цитата (skram54)

Владимир Волынский ? Интересно, есть ли такая запись у других? Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?

Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1

Цитата (skram54)

В строке Lager запись V/V

Это запись советских архивных работников,она к пленному отношения не имеет.

На карте нет подтверждения о смерти во Вл.Волынском,скорее умер на территории нынешней Польши.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 20.42.36 | Сообщение # 174

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (skram54)

Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?

Всех этапированных из офлага XI A Владимир-Волынский фотографировали в последующих шталагах, указывая присвоенный во В.-В. номер пленника. В данном случае фото характерно для шталага 367 Ченстохова, который для многих служил перевалочным пунктом на пути в офлаг 62 Хаммельбург.
Анатолий Кравцов, исходя их этого, погиб в шталаге 367 и похоронен в Ченстохова.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 22.10.46 | Сообщение # 175

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо, Геннадий! В воспоминаниях моей бабушки звучало название Ченстохова. Кто-то из выживших ей сообщил о сыне и упоминался г.Ченстохова. Говорили, что было 4 побега и все неудачные. Наверное из этапа. Ведь там большинство из фронта Кривоноса, если память не изменяет их там было около 800 тыс., попавших в плен.

Сообщение отредактировал skram54 - Вторник, 13 Августа 2013, 22.33.59

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 22.28.29 | Сообщение # 176

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (skram54)

В строке Lager запись V/V

Думаю, что написано советским обработчиком к/к и означает "Контрольная карта выписана".

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 22.41.20 | Сообщение # 177

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (skram54)

Ведь там большинство из фронта Кривоноса, если память не изменяет их там было около 800 тыс., попавших в плен.

Кирпоноса, конечно.
Но немцы называли цифру 665 тысяч. Российский историк Алексей Исаев подвергает серьезному сомнению немецкие данные о пленных

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 23.02.45 | Сообщение # 178

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Да, Кирпоноса, конечно. Осталось к полякам обратиться, по поводу захоронений. Где-то ссылки были из форума "Жди меня". Попробую отыскать.

Сообщение отредактировал skram54 - Вторник, 13 Августа 2013, 23.08.34

Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 23.11.41 | Сообщение # 179

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Посмотрите и здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/78-436-1