ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 4

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 14.15.51 | Сообщение # 91

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

http://i47.fastpic.ru/big....f3b.jpg

Спасибо.

Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 14.16.22

Томик

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.01.35 | Сообщение # 92

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Quote (Кузнецов)

Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

Андрей , дай ссылку на карту.

Tamara

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.37.14 | Сообщение # 93

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

Андрей , дай ссылку на карту.

Фамилия Мокрушин
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 124019
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.10.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1642
Фамилия на латинице Mokruschin

http://obd-memorial.ru/Image2....446894f
http://obd-memorial.ru/Image2....a1128c8

Ещё похожий штамп, но в зеленой карте

Фамилия Федулаев
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения 04.07.1905
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 118215
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 153
Фамилия на латинице Fedulajew

http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d
http://obd-memorial.ru/Image2....0e05162

Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.41.30

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.46.39 | Сообщение # 94

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Кузнецов)

Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

"Согласно устного приказа коменданта военнопленных (III округа) (в) шталаг III C"

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 20.52.38 | Сообщение # 95

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

fernmündliche Befehl Kdr. Kgf.Stalag III C - телефонный приказ командира Шталагa 3 С военнопленных

Сообщение отредактировал Viktor7 - Понедельник, 26 Ноября 2012, 23.00.35

Томик

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.03.32 | Сообщение # 96

Группа: Администратор

Сообщений: 15591

Статус: Отсутствует

Андрей , мой перевод.

fernm. Bef. Kdr. Kgf. Stal. III С

fernmündliche Befehl Kommandatur Kgf.Stalag III A. Телефонный ( устный) приказ комменданта лагеря 3 С

Tamara

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23.08.46 | Сообщение # 97

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Пока Виктор восстанавливает свой изначальный текст (или пишет новый вариант), давайте рассуждать логически, отвлекаясь от немецкой лексики.
Мог ли комендант отдельно взятого шталага отправить Мокрушина из шталага в шталаг (рассматривамая запись в графе "Перемещения (из шталага в шталаг)"? Сомневаюсь; вряд ли у него были такие полномочия. Приказ явно пришел свыше. Из округа. Вот только из какого? Нужно ли было коменданту шталага звонить, чтобы пленного куда-то в пределах юрисдикции данного лагеря переводить? Сомнительно.
Кто скрывается за Kdr.Kgf?
http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d

Сообщение отредактировал Геннадий_ - Понедельник, 26 Ноября 2012, 23.11.12

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23.32.38 | Сообщение # 98

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Сокращения вермахта от дивизии до батальона:

Kdr.- Kommandeur
Kdtr. - Kommandantur
Kdt. - Kommandant

fernmündlich - по телефону

Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 23.45.03 | Сообщение # 99

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Мог ли комендант отдельно

Я напомню. Существовал приказ от 23/12/41 о переводе всех военнопленных этой команды в шталаг III C.
Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?

Андрей Кузнецов

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 09.53.48 | Сообщение # 100

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Kdt. - Kommandant

http://obd-memorial.ru/Image2....889c740

Но у нас в документе Kdr.

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 10.49.23 | Сообщение # 101

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 15.26.26 | Сообщение # 102

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Quote (Геннадий_)
Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир

Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага? Лично я сомневаюсь.
В документе, что я привёл выше - Kommandant.

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 20.19.16 | Сообщение # 103

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага?

Нет, комендант был комендант, а здесь написано kdr.kdf. что по сокращениям вермахта означает - командир военнопленных. Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk), т.е. это было вышестоящее должностное лицо для комендантов лагерей одного округа.

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 20.31.16 | Сообщение # 104

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Quote (Viktor7)

Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk)

Или Wehrkreis?
Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху.

Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 20.56.50 | Сообщение # 105

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Или Wehrkreis?

Правильней конечно Wehrkreis. Bezirke были у нас в ГДР...

Nestor

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 17.15.34 | Сообщение # 106

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Здесь в ветке о Заксенхаузене приводится и комментированно переводится документ, где встречается Kdr. Kgf. Насколько помнится, это главный по пленным веркрайза. Точный перевод с комментарием см. там.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 17.16.27

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 17.55.35 | Сообщение # 107

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху

Из Лексикона Вермахта:

"Am 18. Februar 1941 wurde durch das OKW die Dienststelle des Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis geschaffen, weil durch die zunehmende Zahl der Kriegsgefangenen und der damit einzusetzenden Wachtruppen eine neue Gliederung für nötig erachtet wurde. Dieser Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis unterstand dem jeweiligen Wehrkreisbefehlshaber unmittelbar. Er hatte die Befugnisse eines Divisionskommandeurs und war der verantwortliche Sachbearbeiter für das gesamte Kriegsgefangenenwesen in seinem Wehrkreis. Seine Aufgaben bestanden in der Leitung des gesamten Kriegsgefangenen- und Internierungswesens einschließlich der Bewachung der Kriegsgefangenen und Internierten. Außerdem war er für den Arbeitseinsatz der Gefangenen verantwortlich und hatte Verbindung mit den zuständigen Parteiorganisationen und zivilen Behörden zu halten. "

Татьяна_Т

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 20.08.35 | Сообщение # 108

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Кузнецов,

Quote (Кузнецов)

Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

Quote (Кузнецов)

http://obd-memorial.ru/Image2....9b84d5d
http://obd-memorial.ru/Image2....2fa3f36

Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III D

http://obd-memorial.ru/Image2....8a59b32
http://obd-memorial.ru/Image2....f3b5132

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 20.38.25

Татьяна_Т

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 20.34.04 | Сообщение # 109

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Кузнецов,

Quote (Кузнецов)

Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?

Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III В.

(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)

http://obd-memorial.ru/Image2....7affd8e
http://obd-memorial.ru/Image2....c12c689
http://obd-memorial.ru/Image2....0c26c59

Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 20.55.45

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 20.43.27 | Сообщение # 110

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Уважаемая Татьяна_Т, спасибо. Разобрался.

Можете высказать своё мнение на этот пост?
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2620-267227-16-1354019884

Уважаемые эксперты, примите участие.

Андрей Кузнецов

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 20.49.45 | Сообщение # 111

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Quote (Татьяна_Т)

(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)

Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются? Правильно? Была такая практика?

Андрей Кузнецов

Татьяна_Т

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.04.03 | Сообщение # 112

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Кузнецов,

Quote (Кузнецов)

Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются?

В документе не указано, чьи карты пересылают. (пересылают три карты военнопленных)

Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.

Татьяна

Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.13.17 | Сообщение # 113

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Quote (Татьяна_Т)

Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.

Понял, спасибо Татьяна_Т,

Андрей Кузнецов

Дата: Четверг, 29 Ноября 2012, 11.05.45 | Сообщение # 114

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Фамилия Болдырев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 22.05.1911
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 117845
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1316
Фамилия на латинице Boldyrew

http://obd-memorial.ru/Image2....83c2b05

Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 11.08.54

Дата: Четверг, 29 Ноября 2012, 11.18.26 | Сообщение # 115

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Quote (Кузнецов)

Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Schönfeld

Дата: Четверг, 29 Ноября 2012, 11.21.48 | Сообщение # 116

Группа: Поиск

Сообщений: 173

Статус: Отсутствует

Спасибо, Viktor7. Найден Schönfeld, Brandenburg, Deutschland.

Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 11.50.44

Ylga

Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 13.02.35 | Сообщение # 117

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Добрый день!Помогите, пожалуйста, с переводом карточки военнопленного Мясникова Александра Андреевича (моего деда). Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был, рабочие команды, последняя рабочая команда Кельн 552, к какому лагерю она относится и в каком лагере он умер 30 ноября 1944г. и при каких обстоятельствах. И самое важное - место захоронения.
Фамилия Мясников
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Омская обл.
Лагерный номер 47890
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Mjasnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2837

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449779

Прикрепления: 2680781.jpg (61.3 Kb)

Саня

Дата: Четверг, 14 Марта 2013, 13.30.30 | Сообщение # 118

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Ylga)

Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был

13/02/43 причислен к лагерю Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-1

Qui quaerit, reperit