Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Понедельник, 02 Июня 2014, 19.05.26 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата sasha3935 ()
здесь
http://s006.radikal.ru/i213/1406/03/8d06ba1afd27.png

Рост 158,блондин

Цитата sasha3935 ()

здесь дата смерти 11.09.43 а что обозначают цифры L49,A39,B7?
http://s57.radikal.ru/i156/1406/74/a82c089a80ff.png


Это я не знаю что.Подскажут другие.

Цитата sasha3935 ()
здесь я понял что в плен попал 17.08.1942 в Холмище
а где подчеркнуто красным не разобрал, также специальность?
http://i031.radikal.ru/1406/b3/b053458df086.png


Перебежчик 17.08.42 в районе Холмищ.

Цитата sasha3935 ()
здесь вроде должно быть религия, вероисповедание ?
http://s016.radikal.ru/i335/1406/3a/ac418e237ca6.png


Да.Ортодокс,по русски православный.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 17 Августа 2014, 18.40.38 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А если не удалял, то как это понимать?

Сообщения перемещены в другую тему,по месту смерти и захоронения пленного.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 11 Октября 2014, 23.08.16 | Сообщение # 303
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Глоссарий и сокращения

glossary of terms and abbreviations

https://secure.ushmm.org/individual-research/Glossary.pdf
Qui quaerit, reperit
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.04.35 | Сообщение # 304
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Извините, может невнимательно смотрел форум, но ничего похожего не встретил. Что означает бледная штампованная надпись на фрагменте? И как переводится название профессии? Заранее благодарю.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300827367
Прикрепления: 2865784.jpg (18.2 Kb) · 7878274.jpg (47.0 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.09.01 | Сообщение # 305
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
sam3219,
Цитата sam3219 ()
Что означает бледная штампованная надпись на фрагменте?

unbekannt - неизвестный
Умер как неизвестный находясь в карантине.



Скорее всего был утерян жетон.Или была такая массовость смертей,что немцы не смогли всех идентифицировать и массово захоронили,посчитав только оставшихся в живых.
Qui quaerit, reperit
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.15.46 | Сообщение # 306
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое! Имеется в виду что невозможно было уточнить причины смерти из-за затруднений с идентификацией тела?
(Спросил еще до того как Вы отредактировали свое сообщение, теперь все ясно)

Сообщение отредактировал sam3219 - Понедельник, 20 Октября 2014, 20.17.24
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.17.26 | Сообщение # 307
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата sam3219 ()
Что означает бледная штампованная надпись на фрагменте? И как переводится название профессии? Заранее благодарю.


Умер во время карантина неизвестным .
Tamara
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.19.54 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо! А что с названием специальности?
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.23.25 | Сообщение # 309
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата sam3219 ()
Спасибо! А что с названием специальности?


Beruf : Schlepperführer
Водитель тягача.
Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.23.38 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
sam3219,
А что с названием специальности?

Schlepper - трактор,буксир,тягач .Профессия тракторист.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.25.22 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Водитель тягача.


Я немного не так перевел,но тебе виднее.
Qui quaerit, reperit
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.28.51 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо вам огромное!
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.29.51 | Сообщение # 313
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата sam3219 ()
Имеется в виду что невозможно было уточнить причины смерти из-за затруднений с идентификацией тела?

Если посмотреть массив карточек погибших в этот период по лагерю,то такой штамп ставился практически поголовно.
Думаю,что горы трупов даже не успевали идентифицировать.Есть версия,что немцы даже в лагерь боялись заходить в период эпидемий.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.39.56 | Сообщение # 314
Группа: Администратор
Сообщений: 43906
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Дословно фюррер

слово ”Фюрер“ тоже имеет перевод...
Фю́рер (нем. Führer) — немецкое слово, означающее «вождь», «лидер», «предводитель».
Слово является составной частью многих слов.
Например: Lokführer (машинист),
Spielführer (капитан команды),
Führerschein (водительское удостоверение) и т. д.
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.42.59 | Сообщение # 315
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Назаров,
Если Schlepper перевести как буксир,то еще одна версия будет Schlepperführer - капитан буксира.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 20 Октября 2014, 20.52.51 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 43906
Статус: Присутствует
Саня, У меня вообще переводчик вот такую версию перевода выдал:
Schlepperführer - Трактор-руководство
Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
sam3219Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 21.09.50 | Сообщение # 317
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Погибший был из крестьянской семьи из с. Арзгир Орджоникидзевского (Ставропольского) края, так что "тракторист" - звучит наиболее уместно))
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 15.14.30 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Помогите пожалуйста перевести карточку. Это мой прадед. Основное-то понятно. А вот печать внизу справа, слева надписи что означают? Отчего умер? Где похоронен указано или нет? Если нет, как найти, подскажите. И от чего умер( ?
И еще, видела аналогичные карточки с фото. Есть ли где-то открытые базы откуда можно взять или посмотреть документ? Заранее благодарна за помощь.
Прикрепления: 0917991.jpg (52.5 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 16.41.41 | Сообщение # 319
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Заряна,
Доброго дня!

Цитата Заряна ()
Есть ли где-то открытые базы откуда можно взять или посмотреть документ?

Вот документ в открытой базе:

Фамилия Бочарников
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 22.07.1897
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 123185
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг XVII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 27.01.1942
Место захоронения Кайзерштайнбрух
Фамилия на латинице Botscharnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2006
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225402

Цитата Заряна ()
? Где похоронен указано или нет?


Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.



Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.



Тема по лагерю и захоронению здесь:

Stalag XVII A Kaisersteinbruch
http://www.sgvavia.ru/forum/132-535-1
Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 23 Октября 2014, 16.44.39 | Сообщение # 320
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Заряна,

Умер от общего ослабления (слабости, изнеможения)
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 18.26.59 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.

Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.


Цитата Саня ()
Указано.Погиб в шталаге Кайзерштайнбрух в Австрии и там же был захоронен на лагерном кладбище.

Это штампы об отправке документов в архив ВАСТ после гибели пленного.


Спасибо большое за ответ. Но мне не понятно... Там стоят две разных даты. С одной стороны 18.02.1942. А с другой 27.01.42... Что это означает?
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 18.42.58 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
А с другой 27.01.42

Дата смерти.

Цитата Заряна ()
С одной стороны 18.02.1942

Дата отправки документов в архив.
Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 19.14.01 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дата отправки документов в архив.

Саня, а вот посмотрите пожалуйста еще один документ. Что-то я запуталась. Здесь тоже полное совпадение с моим прадедом. И он мог работать в Московской области.
Прикрепления: 0540651.jpg (42.5 Kb) · 6108562.jpg (54.9 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 19.36.13 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Заряна,
Цитата Заряна ()
Что-то я запуталась.

в чем запутались?Вы показываете анкету на розыск,которую родственники подавали,в анкете даты условные пропажи,ибо никак родственники точной даты пропажи знать не могли,это знали немцы,которые в плен брали,они точные даты писали.
Попал в плен под Вязьмой 9 октября 41 года.
Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 19.52.20 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
в чем запутались?

Санечка, там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942... А ведь по лагерю, он же умер в январе.
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 20.12.46 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942

Это или письмо долго шло,или родственники что-то напутали.
Дату немцы точную написали,точнее не бывает!
Qui quaerit, reperit
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 20.15.47 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Это или письмо долго шло,или родственники что-то напутали.
Дату немцы точную написали,точнее не бывает!

Спасибо Вам большое.
 
КудрявцевДата: Четверг, 23 Октября 2014, 21.00.47 | Сообщение # 328
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
там дата указана , когда письменная связь прервалась.23 сентября 1942...


Ошибки бывают. Правильно явно что 23 сентября 1941 г. Сначала был в ополчение, потом дивизия переформирована и он попал служить в 1299-й стрелковый полк.

Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 23 Октября 2014, 21.03.39
 
ЗарянаДата: Четверг, 23 Октября 2014, 22.04.23 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Ошибки бывают. Правильно явно что 23 сентября 1941 г. Сначала был в ополчение, потом дивизия переформирована и он попал служить в 1299-й стрелковый полк.

Спасибо за помощь. А Вы случайно не знаете ничего по Белостоку. Один из моих дедов пропал без вести там. Он служил в армии, а тут война.. И я не могу нигде найти где служил. На ОБД его нет.Знаю, что в Белостоке, был командиром танка. Но там был Белостокский котел..Думаю он попал туда..А не знаете, где еще хранятся призывные документы или хоть какие-нибудь? Может обратиться куда?
 
СаняДата: Четверг, 23 Октября 2014, 22.41.32 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата Заряна ()
А Вы случайно не знаете ничего по Белостоку

По Белостоку мы много чего знаем,но Вы даже данных не даете.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: