Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 36

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 01.37.55 | Сообщение # 1051

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

вроде бы ФПД в Саратовской области хранятся в Центре документации новейшей истории Саратовской области.

Вот из РГВА меня туда и направели) и адрес сказали )
Но там значится государственный архив Саратовской обл
Я так поняла что это все одно и тоже, только переименовали))
Держу кулачки чтоб оно нашлось там

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 01.43.18 | Сообщение # 1052

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Сейчас они называются Государственный архив новейшей истории Саратовской области)
УФСБ про них ни слова не сказало))

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 01.44.26 | Сообщение # 1053

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Цитата AgniWater71 ()
В документе на прадеда Ирины указаны даты пребывания в плену. Не похоже, что речь идёт о дате прибытия в АЗСП.

я так поняла что в АЗСП направлен 07.06.1945

Как я вижу, это АЗСП относился к 57-й Армии.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 19 Мая 2020, 02.11.35 | Сообщение # 1054

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

irenes,

Если поразмыслить, то Геннадий абсолютно прав (как всегда): по дате 23.05.45 сложно определить лагерь. Это не дата освобождения лагеря союзниками (она слишком поздняя). Это дата, когда пленный покинул лагерь. А это случалось не в день освобождения, а через несколько дней или даже недель. И из одного лагеря могли направлять людей в разные АЗСП. Надо искать ФПД. А уж если оно не найдётся, тогда и раскидывать(ся) мозгами.
По крупицам можно попытаться собрать информацию по датам выхода русских пленных из лагерей, освобождённых союзниками. К примеру, знаю, что про лагерь Маркт Понгау примерные даты известны, может, и про другие лагеря тоже. Но если найдётся и покажется ФПД, то это не понадобится.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 20 Мая 2020, 06.23.01

Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 23.31.30 | Сообщение # 1055

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Непростая фильтрация. Смотрим до конца.
https://www.youtube.com/watch?v=c7l91IBMDD0

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 13.04.17 | Сообщение # 1056

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Вы напишете им письменный запрос

Геннадий, добрый день!
пришел ответ))))))

:D
обещала вам отписаться, как получу)))
АРХИВНАЯ СПРАВКА

В областном государственном учреждении «Государственный архив новейшей истории Саратовской области» хранится фильтрационно-проверочное дело на репатрианта НИКИФОРОВА Алексея Емельяновича, 4 июля 1916 года рождения, уроженца села Лопатино, Пинеровского сельсовета, Балашовского района, Саратовской области.

Из имеющихся в деле документов следует, что Никифоров Алексей Емельянович до 1941 года проживал по адресу: город Балашов, улица Красная Слободка, д.47, русский, беспартийный, из семьи крестьянина-середняка. Жена – Никифорова Евдокия. В 1937 году он проходил военную службу в РККА по призыву.

17 марта 1941 года был призван в Красную Армию для прохождения военных сборов Балашовским районным военным комиссариатом.

В апреле 1941 года в составе 180 строительного батальона был направлен на территорию Литовской ССР, для выполнения работ на границе с Германией по строительству оборонительных сооружений. Работы производились до начала войны.

22 июня 1941 года, после стремительного наступления немецких войск, батальон начал отступление и при переправе через реку Неман практически весь был уничтожен. Никифоров А.Е. с группой красноармейцев в количестве 17 человек в районе города Лида был взят в плен немецкими войсками.

Содержался в лагерях военнопленных в районе населенного пункта Августов и города Ортельсбург (номера лагерей не указаны);

- Stalag I В - Хохенштайн, I-й военный округ, Польша.

В составе рабочих команд принудительно выполнял различные черновые работы. Лагерный номер военнопленного – 17777/I В.

В конце апреля 1945 года, при отступлении немецких войск, в составе других военнопленных, был этапирован в город Линд, Австрия.

Из плена освобожден 8 мая 1945 года американскими войсками.

После освобождения из плена, был доставлен в лагерь для Советских военнопленных в город Шпиталь, Австрия.

23 мая 1945 года передан по репатриации Советскому командованию и доставлен на 61 сборно-пересыльный пункт НКО СССР – город Грац, Австрия.

В период с 7 по 25 июня 1945 года проходил фильтрационную проверку в отделе контрразведки «Смерш» 233-го запасного стрелкового полка 57 Армии, после чего был зачислен в действующий состав Советской армии.

20 мая 1946 года демобилизовался, после чего прибыл в Балашовский районный военный комиссариат Саратовской области.

Спецпроверку на территории СССР проходил в Ново-Покровском и Балашовском районных отделениях Управления МГБ СССР по Саратовской области в октябре 1947 года.

В 1953 году проживал по адресу: город Балашов, Саратовской области, Лесной переулок, д 3. Работал плотником на хлебозаводе.

Основание: Ф.6210. Оп. 1. Д.ОФ-22781. Л.1,2,6,7,35-37, фильтрационные карточки, трофейная немецкая карточка по учету военнопленного

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Четверг, 04 Июня 2020, 13.53.55

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14.09.53 | Сообщение # 1057

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Геннадий абсолютно прав (как всегда): по дате 23.05.45 сложно определить лагерь. Это не дата освобождения лагеря союзниками (она слишком поздняя). Это дата, когда пленный покинул лагерь. А это случалось не в день освобождения, а через несколько дней или даже недель.

да, все верно, говорите) из ФД (из ответа архива) дата освобождения раньше стоит -8 мая)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14.25.23 | Сообщение # 1058

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

пришел ответ

Ирина, очень рада за Вас, что нашлось ФПД!!!
Вы делали запрос по электронной почте или простым письмом? Какие с Вас потребовали доказательства родства?

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14.35.49 | Сообщение # 1059

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ирина, очень рада за Вас, что нашлось ФПД!!!

спасибо

Цитата AgniWater71 (

)

Вы делали запрос по электронной почте или простым письмом? Какие с Вас потребовали доказательства родства?

по эл. почте ganiso@san.ru ( прикладывала всю информацию что у меня была, ссылки на ОБД Мемориал и документы что был в плену ( из ОБД Мемориал),
отправляла в середине мая, вчера решила узнать у них по срокам сколько ждать, сказали что 25 мая отправили офиц. письмо на почтовый адрес,
попросила продублировать на E-mail,( честно говоря думала что откажут) но нет))) прислали сегодня

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14.40.34 | Сообщение # 1060

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

прислали сегодня

Ирина, а родство Вы подтверждали?

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 14.55.46 | Сообщение # 1061

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ирина, а родство Вы подтверждали?

а нет, не подтверждала и не спрашивали)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 15.55.14 | Сообщение # 1062

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

не подтверждала и не спрашивали

Ирина, спасибо за инфу! Ваш опыт многим поможет. Замечательно, что поделились поисками и своей историей...

(P. S. Интересно, что же Ваш прадедушка делал с июня 1945 г. по май 1946 г.?)

Думаю, Вы можете запросить в этом архиве сканы карточки (карточек) пленного. Судя по инфе, которую Вам дали, может иметься и перскарта (ПК1, там и фото может быть); в этих вопросах я не спец, пусть Эксперты и более опытные люди подскажут... Возможно, для подробного ознакомления с материалами ФПД потребуют подтвердить родство.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 04 Июня 2020, 16.17.11

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16.12.34 | Сообщение # 1063

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

в ответе АРХИВА есть ссылка на документы
[b]Основание: Ф.6210. Оп. 1. Д.ОФ-22781. Л.1,2,6,7,35-37, фильтрационные карточки, трофейная немецкая карточка по учету военнопленного.[/b]
я правильно понимаю, Л.1,2,6,7,35-37 - это номера страниц....интересно было бы их полистать... но так понимаю ФД по почте копии не отправляют? или есть надежда...
и немецкую карточку интересно было бы посмотреть...
Был ли у кого опыт запроса копии ФК и ФД?
и указано ФильтрационныЕ карточкИ.. значит их несколько, а не одна...
интересно что же может быть на 8-34 листах...
или может я не правильно расшифровала источник?

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Четверг, 04 Июня 2020, 16.15.45

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16.41.43 | Сообщение # 1064

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

irenes, мне из архива позвонили, пригласили приехать забрать заверенные копии и дали ознакомиться с оригиналами. Родство подтверждал, с собой для этого брал всё что мог.

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16.52.12 | Сообщение # 1065

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Интересно, что же Ваш прадедушка делал с июня 1945 г. по май 1946 г

меня смутили эти даты...
из рассказов бабушки, ее отец вернулся практически сразу после окончания войны....
она это очень хорошо помнит, хотя была очень мала (ей лет 6 было), ждала его....
им приходила похоронка, и мать ее ругала в слезах когда на протяжение нескольких лет она доставала ложку на стол для отца) видимо детское сердце отказывалось верить в гибель папы)
так вот когда когда мой прадед вернулся, первой его встретила у калитка мелкая бабушка, а пробабушка упала в обморок от шока)
и она помнит что это было сразу после победы...

Цитата AgniWater71 (

)

Думаю, Вы можете запросить в этом архиве сканы карточки (карточек) пленного. Судя по инфе, которую Вам дали, может иметься и перскарта (ПК1, там и фото может быть); в этих вопросах я не спец, пусть Эксперты и более опытные люди подскажут... Возможно, для подробного ознакомления с материалами ФПД потребуют подтвердить родство.

вот хочу запросить...думаю как правильно написать, что б не отказали...

Ирина, Нижний Новгород

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 16.56.48 | Сообщение # 1066

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

вот хочу запросить...думаю как правильно написать, что б не отказали...

Вы бумажное письмо уже получили?

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17.05.12 | Сообщение # 1067

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата СергейК2700 (

)

Вы бумажное письмо уже получили?

еще нет... ну думаю из Саратовской области в Нижегородскую почтой России не быстрой дойдет))
просила их продублировать ответ на эл.почту, там только письмо, без приложенных документов...
а вам сразу заверенные копии дали, без запроса именно их?
я в запросе писала что просто ищу ФД, не просила копии выслать((

Ирина, Нижний Новгород

СергейК2700

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17.10.24 | Сообщение # 1068

Группа: Поиск

Сообщений: 21

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Дождитель письма. Возможно вам пришлют копии с печатями архива.
В моём случае запрос в ФСБ был переадресован в архив новейшей истории, где мне выдали сразу, без дополнительных просьб, копии. Проводили в читальный зал и дали ознакомится с оригиналами.

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 17.23.42 | Сообщение # 1069

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

СергейК2700, благодарю за информацию)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23.23.10 | Сообщение # 1070

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Цитата Геннадий ()
Вы напишете им письменный запрос

Геннадий, добрый день!
пришел ответ

"!Праздник" пришел на Вашу улицу! Сердце успокоилось?
Рад за Вас и Ваше упорство!

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23.32.21 | Сообщение # 1071

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

"!Праздник" пришел на Вашу улицу! Сердце успокоилось?
Рад за Вас и Ваше упорство!

Спасибо )))))))
ну не совсем успокоилось ))))
но радости полные штаны))
хочу еще все-таки оригиналы документов увидеть...может еще что удастся найти)))
написала еще запрос в польское бюро поиска, может что ответят)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23.33.18 | Сообщение # 1072

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

писала на электроннку
( может кому пригодится, оставляю контакты, кстати можно писать на русском, там у них есть переводчики)
Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon:
(022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 04 Июня 2020, 23.40.39 | Сообщение # 1073

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

из воспоминаний и разговоров с родственниками :
все таки я ошиблась, вернулся прадед не в 1945 а в 1946... так что где год был- пока загадка..

прадед не любил рассказывать о войне, о плене... не любил да и нельзя было... но все-таки кое что иногда удавалось выпытать...

разговаривала сегодня с папой и бабушкой, вот чем могу поделится еще,
может кому-то информация будет полезной, про жизнь в лагерях....

... в плену 4 раза их расстреливали, но 4 раза судьба была благосклонна..
1 раз у немцев был какой-то праздник и расстреливать их не стали,
2 раз деду повезло, так как им велели рассчитаться на 1-2-3, и третьего расстреливали
3 раз деда спас другой герой, сказав, "ты еще молодой, а мне немного осталось" и поменялся с ним местами ...(фамилию к сожалению мой отец не вспомнил, хотя прадед ее называл...если в друг удастся ее вспомнить или найти, тоже интересно будет найти этого человека, его историю, может его тоже кто-то ищет из родственников)
4 раз- их уже погрузили в машину когда подоспели союзники и их освободили...

...когда дед вернулся домой у него не было одного легкого, и врачи отмеряли ему три месяца жизни... он никому ничего не сказал из домашних... а было у него жена и две маленьких дочки... жили бедно...он хотел по-максимуму обеспечить их чем только мог за столь короткое время и как-то к бабушке зашел врач, кода дед был в лесу или на работе...и спросил, "как давно похоронили деда?"...с бабушкой стало плохо... а дед прожил аж до 1993 года)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 00.09.36 | Сообщение # 1074

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

...когда дед вернулся домой у него не было одного легкого

Это просто невероятно!
Читал в воспоминаниях выживших в плену: "У него было такое здоровье, что динамитом не подорвешь".

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 05.15.56 | Сообщение # 1075

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

не совсем успокоилось

Какой покой? Всё только начинается... Не было ни гроша, да вдруг алтын!

Теперь можно целую книгу написать.
Ирина, было бы замечательно, если бы Вы захотели открыть здесь на форуме персональную тему по Вашему прадеду. Такая судьба, столько лет плена, довоенная служба... А перемещение пленных из Польши в Австрию (1945 г.) - отельное испытание, далеко не все пережили.
В одной судьбе история целого поколения.
Ирина, пожалуйста, покажите нам ФОТО Вашего героического прадеда, его семьи.

И обязательно нужно увидеть перскарту пленного, там должны быть отметки по рабочим командам и лазаретам (наверняка пережил туберкулёз).
По службе 1945 - 1946 г. можно запросить ЦАМО, у Вас для этого есть вполне конкретные данные.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Июня 2020, 05.20.54

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 09.26.02 | Сообщение # 1076

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

для инфо:
ответ от Гос. архива новейшей истории Саратовской обл. на запрос предоставления сканов документов по эл.почте ( может кому поможет)
Копии документов предоставить не можем.
Согласно Федеральному закону от 22 октября 2004 года № 125-ФЗ «Об
архивном деле в Российской Федерации» (ст. 25, п. 3), а также
методическим рекомендациям «Обеспечение доступа пользователей к
документам государственных и муниципальных архивов Российской Федерации
и организация пользования ими. М., 2009» установлено ограничение на
доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной
тайне гражданина, его частной жизни, а также сведениям, создающим угрозу
для его безопасности. Срок данного ограничения – 75 лет со дня создания
указанных документов. После смерти гражданина (субъекта персональных
данных) и до истечения указанного срока доступ к данным документам
(личное ознакомление или копирование) имеют наследники гражданина при
обязательном предъявлении документов, подтверждающих их право на
наследство.
Работа с фильтрационно-проверочными материалами регламентирована
«Положением о порядке доступа к материалам, хранящимся в государственных
архивах и архивах государственных органов Российской Федерации,
прекращенных уголовных и административных дел в отношении лиц,
подвергшихся политическим репрессиям, а также фильтрационно-проверочных
дел», утверждённым приказом Минкультуры РФ от 25.0№ 375, МВД РФ № 584,
ФСБ РФ № 352 от 25.07.2006.
Право доступа (в том числе копирование) к таким делам имеют:
Раздел 6:
г) наследники по закону реабилитированных лиц и лиц, в отношении которых
велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на основании
соответствующего заявления и при предъявлении документов, удостоверяющих
личность и подтверждающих родство;
д) наследники по завещанию реабилитированных лиц и лиц, в отношении
которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам, - на
основании соответствующего заявления и при предъявлении документов,
удостоверяющих личность, а также документов, подтверждающих право
наследования, с указанием на соответствующий доступ к материалам дел;
Другие лица могут быть допущены к материалам дел до истечения 75 лет с
момента создания документов с письменного согласия реабилитированных лиц
или лиц, в отношении которых велось производство по
фильтрационно-проверочным делам, а после их смерти - наследников - на
основании соответствующего заявления или ходатайства, при предъявлении
документов, удостоверяющих личность, а также доверенности, оформленной в
установленном законом порядке, от реабилитированных лиц и лиц, в
отношении которых велось производство по фильтрационно-проверочным делам
или их наследников.
Администрация ОГУ ГАНИСО

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 09.55.17 | Сообщение # 1077

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

И обязательно нужно увидеть перскарту пленного, там должны быть отметки по рабочим командам и лазаретам (наверняка пережил туберкулёз).
По службе 1945 - 1946 г. можно запросить ЦАМО, у Вас для этого есть вполне конкретные данные.

да-да, обязательно

очень хочется найти и все узнать ))

Цитата AgniWater71 (

)

о-да)
тут я постеснялась с персональной темой, но на сайте https://foto.pamyat-naroda.ru периодически добавляю информацию по прадедам которую нахожу и узнаю ( что б сохранить для потомков их историю)
вот ссылка на Никифорова АЕ https://foto.pamyat-naroda.ru/hero/3161384
на фото он, его жена и внучка ( моя тетя) к сожалению не так много фото сохранилось, прикладываю ))

Прикрепления: 5706080.jpg (42.3 Kb) · 3037459.jpg (54.3 Kb)

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Пятница, 05 Июня 2020, 11.39.50

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 10.09.44 | Сообщение # 1078

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

и еще не могу не поделится, хотя не совсем по теме...
https://foto.pamyat-naroda.ru/hero/2991553
- еще один герой Петровский Иосиф Павлович (родом из Польши, из детского дома, прошел всю войну, дошел до Берлина, имеет много наград, в после военное время пройдя трудовой путь стал директором автобазы в г.Горький ( нынешнем Нижнем Новгороде) , а со слов мамы - просто самый лучший дедушка))
по нему больше фоток, в том числе и военных, их тоже приложу, может будут кому интересны
на семейном - Прадед, двоюродный дедушка и мама)
копия с плаката, не совсем удачная(( но с двоюродной бабушкой пытаемся по нему написать более развернуто и добавить на сайт фото.память-народа,.... тоже человек с не простой интересной и тяжелой судьбой...
да и в целом люди того времени, кто встречался в процессе поиска ( да и не только)- все были с не простой, героической судьбой...все того времени ГЕРОИ...

Прикрепления: 8023654.jpg (76.8 Kb) · 6970377.jpg (85.8 Kb) · 2807786.jpg (73.3 Kb) · 9485302.jpg (47.5 Kb) · 7053807.jpg (58.5 Kb) · 4563269.jpg (62.3 Kb)

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал irenes - Пятница, 05 Июня 2020, 11.44.32

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 12.15.29 | Сообщение # 1079

Группа: Администратор

Сообщений: 15040

Статус: Отсутствует

Ирина, все истории удивительные, но Ваша уникальная: Ваш прадед выжил, проведя в плену ВСЮ ВОЙНУ. И прожил почти до 80 лет: всем смертям назло.
"Лагерь Шталаг I-B "Хоенштайн"...
Зимой 1941/1942 умерло в лагере около 25 тысяч человек..."
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-59097-16-1288173529

Фотографии замечательные, люди такие красивые...
А в каком году сделано фото А. Е. Никифорова?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Июня 2020, 12.23.02