Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 37

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 13.36.56 | Сообщение # 1081

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915867369&p=1

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 21.52.12 | Сообщение # 1082

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот пример, как могут выглядеть некоторые документы из Фильтрационно-проверочного дела

спасибо)

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 21.56.17 | Сообщение # 1083

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

вопрос к экспертам и людям сведуюшим:
а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?

как такое может быть?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82714185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78512489

Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17774

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.12.11 | Сообщение # 1084

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

а разве может быть один и тот же лагерный номер у разных людей, в одном и том же лагере?

Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.
Будет интересно узнать, к какому выводу придете.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 05 Июня 2020, 22.41.13 | Сообщение # 1085

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Посколь Вы, как я понимаю, на самоизоляции и есть уйма времени, проверьте, скажем, 100 МЕНЬШИХ и 100 БОЛЬШИХ номеров, чем у предка.

ха) еслиб, работа кипит, еще и отчетный период в разгаре)))
но идея интересна про +/- 100
тоже как раз начала смотреть, пока по убыыванию, на сайте ОБД, фильтруя
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700
не много таких нашла(( всего 12 карточек

Цитата Геннадий (

)

Будет интересно узнать, к какому выводу придете.

ну пока верхних не брала, но склоняюсь к выводу:
1. попадали в плен в июне-июле 1941, гдето в районе г. Лида и Литвы
2. по поводу задвоенного номера 17774- один опечатка, выбивается по дате пленения ( хотя в карточке указаны теже цифры , но есть после них "R"

Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 17777 -17700
не много таких нашла(( всего 12 карточек
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Ирина, Нижний Новгород

Сообщение отредактировал Валентин - Суббота, 06 Июня 2020, 11.51.50

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 07.51.13 | Сообщение # 1086

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Хелп, подскажите пожалуйста, пришел такой ответ

можно ли на что-то сослаться что бы получить доступ?
хотя бы без копирования, просто -ознакомления?
может кто уже сталкивался?

Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц. Вместе с тем отметим, что Вам была предоставлена
подробная, насколько это возможно, архивная справка. Фотографии в деле
отсутствуют.
Администрация ОГУ ГАНИСО

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 08.09.57 | Сообщение # 1087

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

доступ?

Ирина, Вы зря переживаете. Практически всю инфу они Вам дали, даже суперподробную (тут наша "белая зависть"...

).
Ну не покажут Вам его ответы про других людей, да и ладно... Главное, просите показать карты пленного, в этом они не должны отказать. Там будут записи про перемещения и рабочие команды. И автобиографию, если есть; обстоятельства пленения... То есть просите те листы и документы, где нет секретной инфы о третьих лицах.

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 11.21.21 | Сообщение # 1088

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Уважаемая Ирина Кузнецова!
Предоставить доступ к фильтрационно-проверочному делу А.Е. Никифорова
(как в виде личного ознакомления, так и в виде копий) не представляется
возможным. Как мы поняли, вы можете предоставить все необходимые
документы о родстве, однако просмотр дела показал, что оно подпадает под
ограничения (помимо 75-летнего срока; последний документ в деле – 1955
г.) ещё по двум пунктам: согласно законодательству об
оперативно-розыскной деятельности и содержанию конфиденциальных данных в
отношении третьих лиц.

Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 12.11.25 | Сообщение # 1089

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Требуйте уточнения, ЧТО это за "пункты". Мы "их" должны "добить"!
Просите документы ДО 75-ти лет от написания.

ок! спасибо, поняла!

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Понедельник, 08 Июня 2020, 14.21.32 | Сообщение # 1090

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

Просите документы ДО 75-ти лет от написания

Безмерно уважаемый мной Суперэксперт (искренне) Геннадий! Готова поспорить с Вами, что таких документов в ФПД нет.
Даже на подлинных картах пленных есть более поздние советские пометки - а хронология берётся по последним пометкам.
Надо требовать не по срокам (здесь это бесполезно), а по отношению к "третьим лицам". Можно просить именно ЛИЧНУЮ информацию - на это есть законное право, например:
1. Все подлинные карты пленного и/или их переводы.
2. Автобиографию.
3. Начальные страницы первых допросов (обстоятельства пленения и освобождения).
4. Ответы репатрианта на вопросы личного характера о содержании в плену (немецкие допросы, рабочие команды, БОЛЕЗНИ).

Не зря же Саня давал ссылку на опубликованные материалы из ФПД - это прецедент
http://www.sgvavia.ru/forum/685-511-791079-16-1591397138 : http://pmem.ru/index.php?id=57

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 08 Июня 2020, 14.43.49

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 21.00.11 | Сообщение # 1091

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Доброго времени!
Ознакомится с делом категорично отказали (
Ссылаясь что много информации в деле не о нем, а о третьих лицах
В шталаг 1б попал 14.07.1942

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?
2. Что за отдел "А" умгб? И чем он занимался?
3. И что же такого может быть объемного про 3-их лиц, что такое нельзя показывать? Как я поняла в деле 30-40 листов и большая половина про третьих лиц...

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 22.03.53 | Сообщение # 1092

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....в карточке (уже русской, стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть? Или имеет место и то и то???

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 23.01.21 | Сообщение # 1093

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

1.Если кто-то владеет информацией, поделитесь? Что значит R в номере военнопленного?

Без проблем!
Это, скажем, фирменная "фишка" именно этого шталага, поскольку в нем находились военнопленные разных стран.
R="военнопленный из Советской России" (не путать с национальностью пленного).

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 23.03.34 | Сообщение # 1094

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Без немецкого оригинала выяснить это, пожалуй, невозможно.

Дата: Четверг, 11 Июня 2020, 23.58.18 | Сообщение # 1095

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

И в большинстве источников идёт 180 строительный батальон, но в паре мест идёт как 180 саперный батальон....

https://rkka.wiki/index.p....E%D0%BD
167-я стрелковая дивизия (1 формирования).

"...С первой декады апреля 1941 года в округ начали прибывать отдельные саперные батальоны, строительные батальоны и автомобильные батальоны из десяти округов и Дальневосточного фронта:
- Дальневосточный фронт: строительные батальоны – 71-й, 177-й, 203-й, 204-й, 205-й, 208-й, 209-й, 217-й и 218-й;
- Ленинградский военный округ: 321-й. 323-й строительные батальоны;
- Приволжский военных округ: 349-й, 350-й строительные батальоны, 180-й отдельный саперный батальон 167-й стрелковой дивизии (далее в тексте - сд)..."
http://zhistory.org.ua/prbtur41.htm

167-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Формировалась в Балашове Саратовской области с августа 1940 года[1]. С мая 1941 года дивизия находилась в Татищевских лагерях, оттуда же была направлена на фронт...
Состав
465 стрелковый полк
520 стрелковый полк
615 стрелковый полк
576 артиллерийский полк
620 гаубичный артиллерийский полк
177 отдельный истребительно-противотанковый дивизион
452 отдельный зенитный артиллерийский дивизион
200 разведывательный батальон
180 сапёрный батальон
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 01.53.44 | Сообщение # 1096

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 01.56.00 | Сообщение # 1097

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

В шталаг 1б попал 14.07.1942

Понятно, почему такой большой номер: присвоен, наверное, уже в этом шталаге в 1942 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 02.02.48

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02.00.11 | Сообщение # 1098

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю) и не только...

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 02.05.30

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 02.09.53 | Сообщение # 1099

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

стоит военная профессия -сапер.....но в автобиографии есть информация что они строили доты....чему верить??? И как такое могло быть?

Запросто, это же военное строительство, там разные спецы нужны. Сапёрные батальоны во время войны и переправы-мосты наводили-разрушали, и мосты захватывали, и ещё много чего попутно делали. А перед войной в постройке укреплений участвовали, работали со взрывчатыми веществами (коих было немало).

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 02.10.21

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 08.55.18 | Сообщение # 1100

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата irenes ()
в карточке

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Откуда Вы это решили?
Не "показали" перскарту. Может, её у них и нет.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 08.57.36 | Сообщение # 1101

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата Геннадий ()
фирменная "фишка" именно этого шталага

В интернациональных шталагах там помечали "русские" (то есть "советские") рабочие команды. К примеру, встречала такое по VIII округу (который немного изучаю)

Но тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника! Именно к оному (номеру) добавлялось "расширение" R к номеру.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 09.10.37 | Сообщение # 1102

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ирина, то есть карточки Вам показали? Можете их показать нам?

Архив закрыт на карантин ((
Посетителей не пус ают сейчас, да и очень ссылаются в моем деле на третьих лиц ((( вчера по телефону общались с ними, вот кое что нового и узнала)))

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 09.31.02 | Сообщение # 1103

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Плииз, не раздваивайтесь на 2 темы! Пишите здесь и только здесь! Админа попрошу все ответы из темы о шталаге IB перенести сюда.
Всё-равно отвечать Вам будут (примерно) одни и те же.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 13.10.17 | Сообщение # 1104

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата Геннадий (

)

тут речь НЕ об рабочих командах, а об персональном номере пленника!

Геннадий, дико извиняюсь! Как всегда поторопилась. Так нравится с Вами спорить: всегда узнаешь что-нибудь новое от опытного спеца!!!

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 13.16.38 | Сообщение # 1105

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

В шталаг 1б попал 14.07.1942

Цитата Геннадий (

)

Не "показали" перскарту.

Но откуда тогда точная дата? едва ли пленный её сам запомнил. Пусть не перскарта, но хоть зелёные есть, или их копии? Карты как документы очень информативны (банально), и при этом в них нет секретов про третьих лиц. Уж карты-то не секрет.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14.07.22 | Сообщение # 1106

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но откуда тогда точная дата

Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в пплен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была

Ирина, Нижний Новгород

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 14.57.45 | Сообщение # 1107

Группа: Администратор

Сообщений: 15569

Статус: Присутствует

Цитата irenes (

)

разговаривали

Ирина, я не разделяю воинственность Геннадия и считаю, что с Вами и так вполне корректно разговаривают, искренне выдают все возможные подробности. Всё дело всё равно вряд ли покажут, оно датировано 50-ми годами, да и не нужно оно Вам целиком. Тем более у Вас с ними сейчас идёт официальное общение, и архив будет блюсти букву закона. Когда Архив откроется для доступа и Вы сможете туда съездить, думаю, Вам покажут трофейные карты и их переводы. А дальше в личном общении мягко попросите взглянуть на дело (по обстановке). Неофициально могут и показать, видя Ваше упорство (как надеется Геннадий).

Настаивайте посмотреть начальные листы дела и автобиографию (если есть), основная личная инфа именно там.

Сейчас [bgcolor=red]в разговорах по телефону можете спросить про болезни и лазареты, про туберкулёз, про прививки. [/bgcolor] Если такую инфу дадут, то скорее всего перскарта (то есть основная карта) имеется (только, видимо, без фото).
Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Июня 2020, 15.10.01

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 17.17.00 | Сообщение # 1108

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Почитайте на форуме тему про карты пленных, чтобы знать, какие бывают и что в них. Ничего сложного, если вникнуть и знать

Я 12 лет не могу в них полностью разобраться, А Вы говорите "ничего сложного".
Там еще миллион загадок.

Дата: Пятница, 12 Июня 2020, 17.19.38 | Сообщение # 1109

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата irenes (

)

Когда разговаривали, говорила, что интересна дата когда именно попал в плен, а в справке ее не было, тк уж к ней третьих лиц ни как не переплести, ее и выпытала, она из карты, только не знаю перс карта или как-то по другому называется....как я поняла немецкая, трофейная, в ней она была

irenes,
так называемая зеленая.