Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 8

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.47.16 | Сообщение # 211

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

santa-cb,
Вам зеленую карточку немцы прислали?

Qui quaerit, reperit

santa-cb

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.47.26 | Сообщение # 212

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саня, да

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.47.36 | Сообщение # 213

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

santa-cb,
Если бы еще саксонцы Вам честно написали где эти карточки достали.
Эта карточка из местного областного архива по месту предвоенного проживания пленного.Хотите видеть оригинал,в областной архив и обратитесь,заодно пусть в архиве поищут фильтрационно-проверочное дело на Петрова.
Другого пути в поиске следов по судьбе пленного я не вижу.Основная карточка отсутствует в ОБД,что указывает на её изьятие спецорганами СССР.Она скорее всего находится в фильтрационно-проверочном деле.

Qui quaerit, reperit

santa-cb

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.47.46 | Сообщение # 214

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

местного областного архива по месту предвоенного проживания пленного

Саня, Вы имеете ввиду, что из архива тех мест, где он был взят в плен? или я не совсем правильно поняла?

получается, что надо запрос в ЦАМО делать?

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.47.56 | Сообщение # 215

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата santa-cb ()

Вы имеете ввиду, что из архива тех мест, где он был взят в плен?

По месту жительства архив. В Орловском архиве областном и начинайте искать.Запросите архив ФСБ в добавок.
Вот у нас тема по фильтрационным делам:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
ЦАМО ничем не поможет, архив ЦАМО видите в ОБД,они сегодня даже разговаривать с Вами не будут.

Qui quaerit, reperit

santa-cb

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.06 | Сообщение # 216

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо Вам большое! буду продолжать поиски!

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.16 | Сообщение # 217

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Хотите видеть оригинал,в областной архив и обратитесь,заодно пусть в архиве поищут фильтрационно-проверочное дело на Петрова.
Другого пути в поиске следов по судьбе пленного я не вижу.Основная карточка отсутствует в ОБД,что указывает на её изьятие спецорганами СССР.

Раз Петров из плена не вернулся, наличие на него фильтрационно-проверочного дела весьм а и весьма сомнительно. И персональной его карты в архиве тоже нет, я считаю: если бы она была, саксонцы её бы оцифровали, как и имеющуюся зеленую.
Надо писать запрос в МСР Бад-Арользен - Петров мог быть переведен в другой лагерь из шталага регистрации. Как я понял, МСР проверяет даже базы данных концлагерей.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.26 | Сообщение # 218

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Раз Петров из плена не вернулся, наличие на него фильтрационно-проверочного дела весьм а и весьма сомнительно.

А почему ты решил,что он не вернулся?
Никто это не проверял никогда.
А это и требуется проверить поиском фильтрационного дела.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.36 | Сообщение # 219

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Раз Петров из плена не вернулся, наличие на него фильтрационно-проверочного дела весьм а и весьма сомнительно.

А почему ты решил,что он не вернулся?

Потому, что внучка ищет место захоронения.

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.46 | Сообщение # 220

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Потому, что внучка ищет место захоронения.

Понятно.Поколь внучка ищет по плену,значит и должен погибнуть в плену,а документы сгореть в пламени войны,что бы у внучки и мысли не мелькнуло,что пленные после освобождения тысячами были замучены в сталинских лагерях и на сталинских великих стройках без права переписки.
Попробуй еще нам всем доказать,что из сталинских лагерей похоронки родственникам присылали и известны все погибшие в них.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.48.56 | Сообщение # 221

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

пленные после освобождения тысячами были замучены в сталинских лагерях и на сталинских великих стройках без права переписки.

Давай совместно вспомним: на форуме были сообщения типа "... а наш-то... умер в ГУЛАГе..."?
Я - не помню.

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.06 | Сообщение # 222

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Давай совместно вспомним: на форуме были сообщения типа "... а наш-то... умер в ГУЛАГе..."?
Я - не помню.

Я то помню,но ты лучше вспомни кого нибудь,кому по твоей наводке с зелеными картами Аролсен нашел хоть зацепку,или в концлагерях,не считая самопального списка полигона в который всех желающих записывают без доказательств.

II. Документы о пребывании военнослужащих и гражданских лиц в
концлагерях и других местах принудительного содержания на территории Германии и стран
Европы, проходивших после освобождения государственную проверку

http://www.rusarchives.ru/demands/sp/dok_fl.shtml

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Где фамилии хотя бы 233400 человек,которых признал Кривошеев предателями ?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.16 | Сообщение # 223

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

1. Хорошо бы увидеть заодно ссылку, где он привел эти данные.
2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.26 | Сообщение # 224

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Дважды неверно. Это общее количество репатриантов числившихся в ПФЛ и запасных полках на спецпроверке. В него включены не только освобожденные из плена, но также и репатрианты других категорий. В гулаг из них по моим подсчетам было отправлено максимум максиморум (т. е. с учетом второй волны 1949 г.) 140 тыс. бывших пленных репатриантов.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 19.06.06

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.36 | Сообщение # 225

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Смело можно назвать минимальную цифру 6% (средняя смертность по стране). Т. е. где-то от 10 тыс. Добавлю, что часть из них уже в заключении была казнена по приговорам за совершенные ими тяжкие преступления во время войны.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 19.12.48

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.46 | Сообщение # 226

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Вот пусть государство побеспокоится и укажет,кого отправили и кто умер пофамильно,тогда и не будет лишних вопросов ни у кого.
А то получается,что делаются попытку свалить все преступления на немцев,типа погиб в плену и документы сгорели в пламени войны.

Цитата Геннадий_ (

)

. Хорошо бы увидеть заодно ссылку, где он привел эти данные.

Труды классиков надо знать без ссылок.))

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.49.56 | Сообщение # 227

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
2. Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Вот пусть государство побеспокоится и укажет,кого отправили

Эти данные есть (по запросам родственников) в ГИАЦ МВД РФ.

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.06 | Сообщение # 228

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
. Хорошо бы увидеть заодно ссылку, где он привел эти данные.

Труды классиков надо знать без ссылок.))

Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Повторюсь:
Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.16 | Сообщение # 229

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Повторюсь:
Но ОН ЖЕ не указал, СКОЛЬКО их погибло/умерло в ГУЛАГе?

Это не его задача.Он только мог назвать цифры,он их всем назвал,как мог на тот момент.А момент,кстати совпал с открытием ОБД мемориал.
Назвать пофамильно ,это задача государства.Прозрачность,это условие существования нынешнего государства,для этого и разваливали закрытый советский строй.Пора государству назвать всех пофамильно и отдать родственникам могилы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.26 | Сообщение # 230

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

делаются попытку свалить все преступления на немцев,типа погиб в плену и документы сгорели в пламени войны.

Не совсем так. В ОБД представлена документация на направлявшихся в ПФЛ репатриантов бывших пленных. А также эшелонные списки и списки освобожденных из плена. В той мере, в какой документация обнародована, соответствующий вопрос закрыт.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 21.20.44

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.36 | Сообщение # 231

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

отдать родственникам могилы.

Могилы казненных по приговорам не будут рассекречены нигде и никогда в мире.

Будьте здоровы!

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.46 | Сообщение # 232

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Nestor,
Слава,ну никому не интересны из родственников теории.Они хотят знать судьбы конкретных людей.На нашем форуме давно наработаны рекомендации по продолжению поиска при наличии зеленых карт присланных саксонцами и не проясняющих судьбы военнопленных.
Эти рекомендации однотипны и пишутся в каждой теме по сто раз и каждый раз начинаются какие-то непонятные терки по защите сталинского строя.Да плевать всем на него.
Рекомендации следующие.
1.Если пленный выжил,но домой не вернулся.Проверяется поиском фильтрационного дела и запросами в органы России,включая ГИАЦ МВД РФ.
2.Если пленный погиб в рядах Вермахта.Проверяется запросом в архив ВАСт.
3.Если пленный выжил и остался за границей.Проверяется запросом в Международную Службу Розыска.
Точка.
К чему каждый раз открывать дискуссию при вопросе проверки по сталинским лагерям?
Кого всё хотите убедить и в чем?Запрос сделают родственники.Да,значит да.Нет,значит нет.В чем смысл ,не пойму каждодневной дискуссии одной и той же,развязываемой тобой и Геннадием,как только вопрос касается сталинского ГУЛАГА?
Какая разница сколько погибло в сталинских лагерях,да хоть один пусть погиб.Назвать его надо и закрыть тему недомолвок и секретов.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.50.56 | Сообщение # 233

Группа: Эксперт

Сообщений: 25597

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

В чем смысл ,не пойму каждодневной дискуссии одной и той же,развязываемой тобой и Геннадием,как только вопрос касается сталинского ГУЛАГА?

Во-первых, для развенчания мифа о миллиардах бывших пленных, поголовно отправленных в гулаг и там погибших.
Во-вторых, для примерного определения масштаба вопроса. Как я уже указал, речь идет о порядка максимум немногих десятках тысяч.
В-третьих, для нащупывания соответствующего комплекса документации, облегчения ориентации в поиске.

Например, для следующей ситуации. О родственнике известно, что он попал в систему ПФЛ / запасных полков. И его дальнейшие следы затерялись.

Я лично не уверен, что ФСБ может дать в таких случаях (верную) справку. Потому что делопроизводство вела еще, к примеру, Военная коллегия Верховного Суда и др.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 06 Октября 2015, 21.54.38

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.51.06 | Сообщение # 234

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Рекомендации следующие.
1.Если пленный выжил,но домой не вернулся.Проверяется поиском фильтрационного дела и запросами в органы России,включая ГИАЦ МВД РФ.
2.Если пленный погиб в рядах Вермахта.Проверяется запросом в архив ВАСт.
3.Если пленный выжил и остался за границей.Проверяется запросом в Международную Службу Розыска

Не знаю, КТО писал эти "Рекомендации", но в них упущено основное - "Погиб в немецком плену".
Так что, не надо извращений.
В вермахт (и его структуры) перешло совсем мало советских пленных.
Кто остался за границей? Скажем, десятки тысяч. Кто-то из них чувствовал свою вину перед Родиной, кто-то остался на Западе по глупости, кто-то создал ТАМ новую семью...

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.51.16 | Сообщение # 235

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor ()

Например, для следующей ситуации. О родственнике известно, что он попал в ПФЛ. И его дальнейшие следы затерялись.

Ну никто в тематических ветках по конкретным шталагам такой вопрос не задаст.Есть у нас тьма тем по всем мыслимым и немыслимым уже ситуациям.Вопросы не по теме считаются флудом.
Поэтому закругляйтесь в этой теме пиариться вместе с Геннадием по вопросам не относящимся к шталагу 304.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.51.26 | Сообщение # 236

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Какая разница сколько погибло в сталинских лагерях,да хоть один пусть погиб.Назвать его надо

ТЫ осмелишься?! Так КТО - хотя бы ОДИН! - из бывших в немецком плену - погиб в сталинских лагерях?

Дата: Четверг, 24 Сентября 2015, 19.51.36 | Сообщение # 237

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

закругляйтесь в этой теме пиариться вместе с Геннадием.

Мы - не пиаримся! - мы пытаемся развенчать мифы о пленных, якобы погибших в ГУЛАГе.

Дата: Вторник, 06 Октября 2015, 22.01.07 | Сообщение # 238

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Мы - не пиаримся! - мы пытаемся развенчать мифы о пленных, якобы погибших в ГУЛАГе.

И как,удачно развенчиваете?
Где Петров захоронен можете уже ответить?

Цитата Геннадий_ ()

Так КТО - хотя бы ОДИН! - из бывших в немецком плену - погиб в сталинских лагерях?

Задай этот вопрос в ГИАЦ МВД ,сам же рекомендуешь всем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 06 Октября 2015, 22.50.30 | Сообщение # 239

Группа: Модератор

Сообщений: 26526

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Цитата Геннадий_ ()
Мы - не пиаримся! - мы пытаемся развенчать мифы о пленных, якобы погибших в ГУЛАГе.

И как,удачно развенчиваете?

Конечно! Раз админы "сносят" наши возражения.
Не приводя доводов и/или фактов.

Цитата Саня ()

Где Петров захоронен можете уже ответить?

Никто из нас не может подменить МСР в Бад-Арользен.
У них все оставшиеся с войны документы.