Фильтрационные дела освобожденных из плена - Страница 6

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.11.26 | Сообщение # 151

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

1. Почему столь большой разброс в годе рождения?
2.Почему ранение получено в июле, если объявлен пропавшим без вести уже 30 июня 1942 года?
3.Если попал в плен под Курском, то, скорее всего, прошел шталаг 365 Владимир-Волынск, шталаг 367 Ченстохова, офлаг 62 Хаммельбург (в последнем и мог встретиться с майором Гавриловым).
4. Боевой путь его в 1942-м можно узнать в ЦАМО из документов 794-го стрелкового полка 227-й стрелковой дивизии (1ф) (если они есть на хранении в Подольске).

1.Вот самим интересно,почему так! На самом деле,он 1922 года рождения.А в разных документах,пишут не достоверные даты.
2.Это пишу уже со слов самого деда.Кто его знает,может уже сам уже нас запутал в силу своего возраста.
Спасибо огромное за отклик!!!

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.13.24 | Сообщение # 152

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Натали1727 ()

Наверное,все-таки,лагерь Заксенхаузен и был.

Вероятность этого ничтожна - после пленения в июле под Курском он никак не мог попасть тем же месяцем в Заксенхаузене.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.27.56 | Сообщение # 153

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

А как тогда и где можно узнать информацию о его пленении? Кроме,конечно ФСБ.

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 18.52.14 | Сообщение # 154

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Натали1727 ()

Но,в силу разных жизненных обстоятельств,состояния здоровья деда,абсолютном нежелании рассказывать о своих годах пленения(так,обрывочные фразы)

Это верно.У меня один дед вернулся с войны,такая же была с распросами ситуация,хоть в плену он никогда не был.Вот как ему врач в госпитале стакан коньяка налил вместо наркоза ,когда ему руку и ногу собирали,это он хорошо помнил,а вот фамилию врача так толком и не вспомнил и где это было тоже приблизительно называл.Не до того им там было,какие-то деревни запоминать еще.Жив и Слава Богу!

Qui quaerit, reperit

Nestor

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.14.53 | Сообщение # 155

Группа: Эксперт

Сообщений: 25600

Статус: Отсутствует

Солженицын, Архипелаг Гулаг:

"С 1943 года, когда война переломилась в нашу пользу, начался и с каждым годом до 1946-го все обильней, многомиллионный поток с оккупированных территорий и из Европы. Две главные его части были: - граждане, побывавшие под немцами или у немцев (им заворачивали десятку с буквой "а": 58-1-а); - военнослужащие, побывавшие в плену (им заворачивали десятку с буквой "б": 58-1-б). ... Горше и круче судили тех, кто побывал в Европе, хотя бы ost-овским рабом, потому что он видел кусочек европейской жизни и мог рассказывать о ней, рассказы эти, и всегда нам неприятные (кроме, разумеется, путевых заметок благоразумных писателей), были зело неприятны в годы послевоенные, разоренные, неустроенные. Рассказывать же, что в Европе вовсе плохо, совсем жить нельзя - не каждый умел. По этой-то причине, а вовсе не за простую сдачу в плен, и судили большинство военнопленных..."

О лагерных полицейских и капо ни одного слова. Их не было. Из более полутора миллиона бывших пленных осудили большинство. Притом "вовсе не за простую сдачу в плен", за за рассказы о роскошной жизни в Европе, которую они видели за колючей проволокой шталагов. За это стоило осудить и большинство наших освободителей Европы, которые не попадали в плен. Наверно, так оно и было. И потом, скорей всего, всех их перерасстреливали по пяти раз на дню ежедневно.
А самое главное - форма аргументации: ни одной конкретной цифры, ни одного конкретного факта, а вывод готов: осудили большинство...

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.39.45

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.17.25 | Сообщение # 156

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Да,наши дедули-ветераны такие,вспоминают все больше какие-то комичные ситуации,юмор и т.д.А спросишь:"Ну расскажи же,дед,как оно там,в самом пекле-то было?Интересно же!" Закроется сразу,заплачет...Вот и весь ответ.Иногда все больше про других рассказывал.Про их подвиги,про их жизнь.Про лагерь совсем мало.

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.18.48 | Сообщение # 157

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Натали1727 ()

На самом деле,он 1922 года рождения.А в разных документах,пишут не достоверные даты.

Нам (в отличие от Вас) доступны лишь две записи о нем (в обеих он 1922 г.р.):
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.29.29 | Сообщение # 158

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Нам (в отличие от Вас) доступны лишь две записи о нем (в обеих он 1922 г.р.)

Я очень извиняюсь!!!!!!! Сама запуталась и вас всех запутала!!! На самом деле,дед 1919 года рождения.А во всех документах почему-то 22 пишут.

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.30.51 | Сообщение # 159

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Натали1727 ()

А как тогда и где можно узнать информацию о его пленении? Кроме,конечно ФСБ.

Только устанавливая примерно одинаковую судьбу его однополчан.
Например:

Фамилия Даргеев
Имя Максим
Отчество Табитуевич
Дата рождения/Возраст 13.08.1916
Место рождения Иркутская обл.
Лагерный номер 19239
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Короча
Лагерь офлаг XI A
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 794 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121673&page=1

Фамилия Шевченко
Имя Борис
Отчество Лукич
Дата рождения/Возраст 24.08.1916
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Верхносулка
Лагерный номер 20706
Дата пленения 01.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 794 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094240

Дата: Воскресенье, 19 Апреля 2015, 19.34.47 | Сообщение # 160

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Только устанавливая примерно одинаковую судьбу его однополчан.
Например:

Спасибо!!!Будем пробовать.

Эльмира

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 19.28.43 | Сообщение # 161

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Мой прадед Сергеев Петр Степанович, 1904 года рождения, в годы великой отечественной войны пропал без вести. Предположительно, в сентябре 1944 из дугала 240 был переведен в шталаг 3 а Луккенвальд. Личный номер 10130. среди списков захороненных в Шталаге 3а человек с такой фамилией не значится. Нужно посмотреть штатную карточку. Помогите, где дальше найти ответы на свои вопросы...

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.18.35 | Сообщение # 162

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Эльмира,

Цитата Эльмира ()

Личный номер 10130

Данных на этот номер пленного по Сергееву нет.Если Вы уверены в этом номере и точно знаете его принадлежность,то вам путь в архивы УФСБ той области,где проживал пленный.Ищите фильтрационное дело.

Qui quaerit, reperit

Эльмира

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.22.12 | Сообщение # 163

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Эта информация из Российского Федерального военного архива. Поясните, что означает фильтрационное дело*

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.25.28 | Сообщение # 164

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Эльмира,
Если пленный выжил в плену,то проходил проверку.Спецорганы заводили фильтрационно-проверочное дело,в которое изымались все документы по плену.Эти дела и ныне секретные,их нет в открытом доступе.Отсутствие даннных на пленного в ОБД мемориал,говорит о том,что документы изьяты и хранятся в архивах ФСБ в фильтрационном деле.

Qui quaerit, reperit

Эльмира

Дата: Вторник, 21 Апреля 2015, 20.28.27 | Сообщение # 165

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

прочитала, спасибо!

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 10.47.24 | Сообщение # 166

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Генадий вы уже оценили какая у нас проблема, что вы можете посоветовать откуда начать поиск? Какие органы или архивы могут внести ясность в мою ситуацию? Есть ли база для поиска военнопленных в концлагерях ?

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 11.07.29 | Сообщение # 167

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата baxon ()

Вы признаете, что все 4 записи относятся к одному Урушадзе? Имя жены Тамара подтверждается?
Запросы
- в МСР Бад-Арользен;
- в правопреемника КГБ Грузии (не знаю, как этот орган сейчас называется);
Базы данных концлагерей (неполные) смотрите здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/147
Мемориал Заксенхаузена, скорее всего, данных не имеет.
База данных Маутхаузена закрытая - надо писать запросы. Ссылки на базы Дахау и Аушвитца я дал в соответствующие темы (поиск на латинице). Остальные концлагеря могут ответить на письменные запросы.
Если хватит терпения, смотрите записи (их 130) о тех, у кого вместо фамилии стоит "неразборчиво", а имя Георгий:
http://www.obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Среда, 22 Апреля 2015, 12.26.34 | Сообщение # 168

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

da ya priznayu vse 4 doka, sudba deda ochen nas interesuet, skorey vsego u deda bila nevesta a ne jena. ya vsio peresmotryu i esli vam rezultat budet interesen obyazatelno viloju na site. spasibo Genadiy

Прикрепления: 1228125.pdf (117.8 Kb)

Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 08.31.10 | Сообщение # 169

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Извините Генадий я тогда не обратил внимание на донесение об освобожденных из плена под номером 34694, который датируется 02.03.1945, значит военнопленный был освобожден из таких концлагерей которых освободили союзники к этому периоду. Младший состав в основном в каких лагерях мог находится на этот момент?

Дата: Пятница, 24 Апреля 2015, 10.05.42 | Сообщение # 170

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата baxon ()

я тогда не обратил внимание на донесение об освобожденных из плена под номером 34694, который датируется 02.03.1945

Если можно, дайте ссылку на ОБД.

Цитата baxon ()

Младший состав в основном в каких лагерях мог находится на этот момент?

В любом, который освобождали союзники.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65524276&page=34

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 10.03.53 | Сообщение # 171

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Дата: Понедельник, 27 Апреля 2015, 14.51.10 | Сообщение # 172

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата baxon ()

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65524276&page=34

Читайте дату в документе, а не дату донесения от 02.03.1945.

alexandrtimokhin

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 11.38.05 | Сообщение # 173

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день!

Помоготе, пожалуйста, найти информацию о деде. Попал в плен под Лиепая и попал в лагерь шталаг I B. Дед умер еще до нашего рождения, бабушка ни чего не рассказывала или не знала как и что было.
Соколов Аким Иванович 15 июня 1920 г.р. У нас есть только фото докумета и ни чего больше.

Заранее огромное спасибо

Фамилия Соколов
Имя Аким
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.06.1920
Место рождения Московская обл., Ананьинское
Лагерный номер 11259
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Лиепая
Лагерь шталаг I B
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Sokolow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 44
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301186235

Прикрепления: 6539480.jpg (58.3 Kb)

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 11.57.07 | Сообщение # 174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

alexandrtimokhin,
Доброго дня!

Цитата alexandrtimokhin ()

Помоготе, пожалуйста, найти информацию о деде.

Вы нашли сами.
Если хотите найти больше,то идите в местный архив областной,сходите в ФСБ,пусть они в своих архивах поищут фильтрационно-проверочное дело.Вот в том деле и находится ныне информация.Дела те и ныне секретные,но из них делают выписку родственникам.

Qui quaerit, reperit

Ponomarenko

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 14.54.54 | Сообщение # 175

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Работаю в школе. Готовим с детьми проект о ветеранах-прадедах.
Заинтересовала судьба одного из солдат, который был в плену - Шталаг IX A
№ 69569 - это номер военнопленного. К сожалению не всё смогли перевести в карточке. Имя вроде бы Галкин Дмитрий
По словам родственников - из плена сбежал, но когда?

Прикрепления: 3925842.jpg (66.6 Kb)

Сообщение отредактировал Ponomarenko - Понедельник, 04 Мая 2015, 14.55.42

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 14.59.42 | Сообщение # 176

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Ponomarenko,
По Галкину можно видеть документы в ОБД мемориал:

Информация о военнопленном
Фамилия Галкин
Имя Дмитрий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 07.08.1914
Место рождения Тамбовская обл., Большая Знаменка
Лагерный номер 69569
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IX A
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Galkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1166
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290024090

Информация о военнопленном
Фамилия Галкин
Имя Дмитрий
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 07.08.1914
Место рождения Белокамья
Лагерный номер 69569
Дата пленения 17.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IX A
Воинское звание рядовой
Фамилия на латинице Galkin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1171
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290026568

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 15.04.53 | Сообщение # 177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Ponomarenko ()

По словам родственников - из плена сбежал, но когда?

о побегах в карточках данных нет.
Зато есть запись о переводе 11.04.44 в шталаг VIII-C, причем со сменой номера пленного на 86259
Причина смены номера непонятна.
Галкин выжил в плену?

Qui quaerit, reperit

Ponomarenko

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 15.12.28 | Сообщение # 178

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Большое спасибо.
По словам внучки, известно, что сбежал из плена. Но при каких обстоятельствах неизвестно

Ponomarenko

Дата: Понедельник, 04 Мая 2015, 15.22.55 | Сообщение # 179

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

А что известно по месту нового лагеря?