Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 21.34.00 | Сообщение # 541
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
Фамилия Адриянов Имя Алексей Дата рождения/Возраст 27.08.1911 Место рождения Воронцы Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 2 Судьба попал в плен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77914341
Самый малый номер Шталага 352, который мне известен. Но по этому номеру вообще ничего не сказать...
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 21.52.54 | Сообщение # 542
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Фамилия Адриянов
Да уж, Док, это не похоже на ранний номер... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Лагерь в Бобруйске (казах, плен в Жиздре 20.03.1943 г)
Фамилия Джумашев Имя Нуркасим Отчество Ирсханович Дата рождения/Возраст 15.06.1919 Место рождения Актюбинская обл., район Уил, Аул 19 Дата пленения 20.03.1943 Место пленения Шишерово (на ПК 1 написано Жиздра) Лагерь лагерь для военнопленных частей СС Майданек Лагерный номер 1803 Воинское звание сержант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1347
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 21.56.28 | Сообщение # 544
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Я когда раньше эту карту смотрела, тоже сразу обратила внимание и подумала: так Жиздра. Док, а Вы что, комментарии операторов ОБД читаете??? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 21.59.24
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.03.54 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Я когда раньше эту карту смотрела, тоже сразу обратила внимание и подумала: так Жиздра. Док, а Вы что, комментарии операторов ОБД читаете???
Их можно не читать, но они большинство этапа, который я показал в Шишерово отправили. Где это найти не могу. Но поиск по Шишерово мне еще пару человек дал.
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.14.59 | Сообщение # 546
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док, в карте явно видно Жиздра (ну пусть даже Шиздра) как оператор умудрился увидеть несуществующее Шишерово? Интересный алгоритм поиска по таким ошибкам операторов. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 22.15.51
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.18.28 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Загадочный лагерь Бобруйск. Даже номера своего не имеет, а рег. номера его пленных рейх сохраняет (как же выглядит индекс лагеря в ЕКМ?) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978111393 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Июля 2021, 05.26.14
в 1942, 1943 году оттуда в плен попадали и доставлялись в Шталаг 352. А я когда -то искал точки плена откуда в прибывали пленные. Мне эта Жиздра хорошо заполнилась.
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.36.17 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док, а этим татарам перскарты заполняли в Каунасе? демоданные, фото, прививки... типа пропуска в рейх? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 22.38.14
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.50.40 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Ну в смысле они из Минска прибыли в Каунас, а потом уже дальше... Накатанная дорожка. Там и раньше были такие этапы, только не татары. И номер шталага 352 сохранялся Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 22.52.25 | Сообщение # 552
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Прививки у татар заполнены тем же почерком, что демоданные. А по датам это как раз Каунас
Может, почерк и другой, про прививки более небрежный, чем в демоданных, надо глядеть внимательнее. Но прививки точно в Каунасе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23.04.20
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.04.37 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
покажу как работают аналогии, случайные находки.
Забил в поиск в Интернете "Шишерово", нашел ссылку на патриотцентр, сообщение Нестора про медперсонал Шталага 352, в котором был указан санитаром этого лагеря Калимов Шталаг 352/ № 3201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290039088 которого я только, что выше показал. Но до того как найти его на странице Нестора я открыл свою базу и посмотрел номер 3201 среди медперсонала.
Эта арматурная карта конечно не ПК1, но номер написанный на ней соответствует регномеру в ПК1. Т.е. это Шталаг 352/ 3201
А где его ПК1? Где-то есть... Родственники могут посмотреть...
Фамилия Щербаков Имя Михаил Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 07.09.1907 Место рождения Воронежская обл., Панинский р-н, с. Михайловское Дата и место призыва __.11.1929 Место службы 48 полк 6 див.; 99 зсп 33 зсд Воинское звание лейтенант мед. сл. запаса Дата выбытия 25.12.1945 Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 238 Номер ящика 27 Документ находится в Центральный Архив Министерства обороны. Шкаф:238 Ящик:27 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009894796
Этот пример конечно не доказательство, т.к. покажи ПК1, а может писарь на арматурной карте ошибся, а может еще что, но...
Теперь я точно уверен, что я прав....Задвоение ПК1 Шталага 352 существует!
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.10.21 | Сообщение # 554
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док, а можете показать хоть одну карту ПК-1 (шталага 352) умершего в Минске? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.29.28 | Сообщение # 555
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док,
бить не будете?
Все ПК-1, которые за (короткое время) увидела про шталаг 352, заполнены не в шталаге 352, а позже. И никакого фирменного штампа пока не вижу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.36.42 | Сообщение # 556
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, а можете показать хоть одну карту ПК-1 (шталага 352) умершего в Минске?
Фамилия Гулый Имя Семен Отчество Корнеевич Дата рождения/Возраст 21.07.1893 Место рождения Карачанка Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 3602 Судьба погиб в плену Последнее место службы госпиталь Воинское звание военврач Дата смерти 16.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119982
Формально я вроде ответил на вопрос. Написано лагерь Минск, дата смерти 16.10.1942. Но ПК1 без фирменного штампа Stalag 352, и до 02 .10.1942 г. лазарет из Минска Пушкинских казарм переехал в Лесной лагерь.Похоже умер он в Масюковщине.
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.40.20 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Не вижу минских карт, много переглядела. Много заполненных в Каунасе, очень много, эти однотипные. Если без заезда в Каунас, карты другие. Номер шт. 352, но карты разные.
Док, понимаю, что бред, но иду исключительно от материала. Специально насмотрела много карт с № шт. 352. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23.41.49
Если будете разные лагеря смотреть такой штамп увидите часто. Лагеря разные, а штамп одинаковый наталкивает на конкретный вывод. К слову полно ПК 1 без штампа и где они были заполнены - ?
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.42.30 | Сообщение # 560
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Когда видите такой штамп - ПК 1 однозначно заполнена в Шталаге 352!
не поверю. где карты умерших в Минске? или им карты перед отъездом оформляли? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23.47.02
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.43.27 | Сообщение # 561
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
и по карте умершего нет доказательств, что умер в Масюковщине. Или по нему есть лазаретный документ? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.48.45 | Сообщение # 562
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Побег серьёзный аргумент, согласна Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 08 Июля 2021, 23.55.02 | Сообщение # 565
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Да нет, бред уже проехали.
Но заполнение карт и правда очень странное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 08 Июля 2021, 23.59.19
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00.02.24 | Сообщение # 566
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док, а откуда Вы берёте рабочие команды? В картах их пока не увидела Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00.13.12 | Сообщение # 568
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Док, спасибо! Напрасно я Вас отвлекаю вопросами. Они и вправду бесконечны. Почитаю подробнее Ваши темы, а то проскакала по верхам
Но согласны, что татар сфотографировали в Каунасе? или позже? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Июля 2021, 00.14.28
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 00.21.43 | Сообщение # 570
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Отсутствует
Число 2 и ЛАГЕРЬ в графе "номер пленного", поэтому возможна трактовка "лагерный номер 2" теоретически. но для 1943 года странно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 09 Июля 2021, 00.23.36
