Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 16.45.28 | Сообщение # 361
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Фронтшталаги могли становиться и Дулагами, что видно из доков Архивпортала...
Шталаги закрывались или переводились в глубь рейха, вся инфраструктура передавалась дулагам, а те в свою очередь передавались/становились AGSSt, но только при отступлении, т.е. в 43-44 годах
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 16.48.04 | Сообщение # 362
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
- Почему Фронтшталаги были и в рейхе?
Они туда перебазировались завершив свою "деятельность" во Франции. Обратили внимание, что ФШ оказывались в рейха ровненько к апрелю 41-го, как элемент "Барбароссы". А потом они перебрасывались на Восток.
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 16.53.30 | Сообщение # 364
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По-хорошему, нужно смотреть историю каждого Фронтшталага, то есть идти от материала. Это долгая работа, и я не уверена, что мне это надо, поскольку смысл несколько схоластический. Вот только радостно было бы поработать с фр. языком, который обожаю.
По-хорошему идти нужно от определения термина "Фронтшталаг" -это... , его структура и функции .
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 17.11.21 | Сообщение # 366
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
не волнуйтесь.
Док, меня смущает Ваше коварство. Вы исподволь затягиваете в свою орбиту, как Юпитер, и уводите за собой, как гаммельнский крысолов... Пока не знаю, хорошо это или плохо. Но Ваш пример однозначно заразителен, по крайней мере для меня. Возможно, доля Вашего "дурного влияния" (не только Вашего) есть и в том, что я переключилась на шталаг 386 и вообще заинтересовалась российскими шталагами. Но вот об этом я не жалею. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 17.13.24
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 17.22.14 | Сообщение # 367
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Heimatorganisation
Это поточнее, чем моя отсылка к Фатерлянду или к рейху. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 17.22.36
неужто ничё не поменялось? разве это только переименование? сдаётся мне, что по краткому описанию документов сложно судить о сути Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 18.05.14
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 17.43.51 | Сообщение # 371
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Не бойтесь
Я боюсь только ядовитых змей. Дока я не боюсь, меня смущает его влияние на меня, поскольку оно осознаётся мной постфактум. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 17.44.32
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 17.56.33 | Сообщение # 372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, немного истории
Военнопленные находились в ведении вермахта (Вооруженных сил Германии). Институционная ответственность была разделена между Верховным главнокомандованием вермахта (нем. Oberkommando der Wehrmacht; OKW) и Верховным командованием сухопутными войсками (нем. Oberkommando des Heeres; OKH). Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA; начальник – генерал Герман Рейнеке), а с 1 января 1942 г. – начальник по делам военнопленных отвечал за области немецкого рейха, Генеральной губернии (оккупированной Польши) и германской гражданской администрации в оккупированных странах (кроме Украины и Норвегии). Начальнику по делам военнопленных подчинялись начальники отделов военнопленных семнадцати оборонных военных округов. С 25 сентября 1944 г. дела военнопленных перешли в ведение руководителя СС и германской полиции Генриха Гиммлера. Ответственным по делам военнопленных Г. Гиммлер назначил обергруппенфюрера СС Готтлоба Бергера. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.07.14 | Сообщение # 374
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
с 1 января 1942 г. – начальник по делам военнопленных отвечал за области немецкого рейха, Генеральной губернии (оккупированной Польши) и германской гражданской администрации в оккупированных странах (кроме Украины и Норвегии).
Вывод?
С 1 яваря 42 года имеем две системы подчинения и регистрации. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.12.24 | Сообщение # 376
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С 1 яваря 42 года имеем две системы подчинения и регистрации.
И ВАСт тоже разделился? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.13.52 | Сообщение # 377
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, вопрс перемещений территориальных. куда б не убыл с Украины пленный в 42 году ему поменяют номер.Украина выпадала из правил. Что в этом смешнного Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.18.49 | Сообщение # 378
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Все лагеря для военнопленных, созданные на территории Германии и в «генерал-губернаторстве» (оккупированные польские земли не включенные в рейх) – находились в подчинении ОКВ, а лагеря после начала войны с СССР, расположенные на территориях Остланд [15] и Украины, подчинялись командующему войсками, который в свою очередь находился в подчинении ОКВ[16]
Шнеер пишет так.
Может, потому и ФРОНТ-шталаги, что подчинялись командующему войсками? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.21.10 | Сообщение # 379
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
куда б не убыл с Украины пленный в 42 году ему поменяют номер.
И что же, разве владимир-волынские номера в рейхе никогда не сохранялись? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Июля 2021, 05.05.57
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.28.17 | Сообщение # 380
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Помещения, охрана, командир - всё оставалось прежним
Возможно также изменение" штатного расписания" администрации лагеря относительно количества военнопленных? Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.29.01 | Сообщение # 381
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
С 1 яваря 42 года имеем две системы подчинения и регистрации.
Саня, не понимаю, к чему Вы клоните в практическом смысле. Как это связано с темой Фронтшталагов, при чём тут Украина и подход издалека. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.36.42 | Сообщение # 382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
И что же, владимир-волынские номера в рейхе никогда не сохранялись?
Сохранялись тем, кто отправлялся в Германию в командировку, так сказать подзаработать, с обязательным возвращением на Украину. Остальным меняли номера в Ченстохова на номера другого подчинения, без гарантий возвращения на Украину. пленные прикреплялись к другому ведомству. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.38.37 | Сообщение # 383
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
А белорусам типа оставляли? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.40.34 | Сообщение # 384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А белорусам типа оставляли?
С белоруссами пусть Док разбирается они там тоже делились немцами на обиженных и не обиженных, на западных и восточных. И с некоторыми областями России надо разбираться, например с Ростовом, в котором немцы заполняли зеленые карты. Не с областями, конечно надо разбирать, а с тем территориальным делением и подчинением тех территорий, что немцы устроили. От этого и вся катавасия с заменами номеров идет. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.50.45 | Сообщение # 385
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И с некоторыми областями России надо разбираться, например с Ростовом, в котором немцы заполняли зеленые карты.
Саня, Вы шутите? Зелёные карты заполняли не в Ростове. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Июля 2021, 03.24.27
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 18.57.04 | Сообщение # 387
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Саня, вот мечталось мне на подарок к моему юбилею попросить у Вас убрать слово "Ростов" из названия двух тем, оставить только Stalag 386 и Шталаг 386: судьбы пленных. Теперь вижу, что бесполезно. Про Шахты очевидно уже всем, кроме Вас. Извините. Пойду-ка я лучше заниматься той темой. Искать стопятьсотое доказательство. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 18.58.05
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 19.03.00 | Сообщение # 388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Шахты в данном случае не принципиально. Немцы Ростовскую область видимо не успели поделить, использовали оптом. Удивдляет, почему тогда на Ураине зеленых карт не заполняли. Ростовскую область немцы во что там включили территориально, напомните? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 19.12.22 | Сообщение # 389
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Никуда не включали. В списке лагерей на январь 1943 г (ф. 500) нет ни российских лагерей, ни донбасских. От слова совсем. Нет ни Чистякова, ни Шахт, ни Сталино, ни Пскова... https://wwii.germandocsinrussia.org/de....6 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 19.18.33
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 19.17.59 | Сообщение # 390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В списке лагерей на январь 1943 г (ф. 500) нет ни российских лагерей, ни донбасских. От слова совсем.
Дык, немцы видимо не собирались их там создавать. А по ростовскй области напрасно вы так думаете. Рейхскомиссариат Дон-Волга (нем. Reichskommissariat Don-Wolga) — административно-территориальное образование в составе Третьего рейха, Статус административного центра планировалось присвоить городу Ростов-на-Дону. Альфред Розенберг выдвигал кандидатуру Дитриха Кляггеса[en] на пост рейхскомиссара[3] https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D0%B0 Видите,это у немцев Рейхскомиссариат. А на Украине они что создавали? И Входит ли Вл. Волынский и область в те создаваемы деления? Я все пытаюсь привязать номера пленных к этим немецким создаваемым территориям и их подчиненности, ако начальники разные были с 1 января 42 года у пленных на разных созданных немцами территориях.
ЦитатаСаня ()
военнопленные находились в ведении вермахта (Вооруженных сил Германии). Институционная ответственность была разделена между Верховным главнокомандованием вермахта (нем. Oberkommando der Wehrmacht; OKW) и Верховным командованием сухопутными войсками (нем. Oberkommando des Heeres; OKH). Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA; начальник – генерал Герман Рейнеке), а с 1 января 1942 г. – начальник по делам военнопленных отвечал за области немецкого рейха, Генеральной губернии (оккупированной Польши) и германской гражданской администрации в оккупированных странах (кроме Украины и Норвегии).
