Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 19.55.43 | Сообщение # 301
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Буква t написана по-разному. Почерк разный. Дом. Адреса заполнены разнотипно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 19.59.42 | Сообщение # 302
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Сравниваю Генатуллина и Шарафутдинова. В демоданных разный почерк. Цифра 9 разная, буква t разная, национальность татарин записана по-разному.
Док, извините, не понимаю проблемы от слова совсем Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.01.43
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.03.14 | Сообщение # 304
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Док, откуда Вы взяли, что эти карты заполнены одновременно и не ранее марта 1943 г.? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.07.57 | Сообщение # 306
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Если карта Шарафутдинова заполнена после марта 1943 г, то почему остальные не раньше? Ну пусть Гинатуллин в начале 1942 г. Имеется в виду заполнение демоданных. А фото, прививки, штампы и оборотка - заполнены уже в следующем лагере. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.09.42 | Сообщение # 307
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Док, предлагаю перерыв, проблемы не вижу, извините Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.14.55 | Сообщение # 308
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если карта Шарафутдинова заполнена после марта 1943
Вы зациклились на одновременно . Забудьте. 1. ПК 1 Шарафутдинова заполнена после марта 1943 и он получил рег.номер 5836. 2. До 1.01.1942 г. 80 врачей Шталага 352 прошли регистрацию и имели номера за 6 000. В январе 1942 года! Документы имею.
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.17.57 | Сообщение # 309
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Рег.номера 876-5836 Шталага 352 весь этап получил одновременно, т.е. не ранее 8.3.43 г. .
Это чьи слова? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.22.31 | Сообщение # 310
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Док, я пока не вникаю в Ваши более 10 лет работы с картами шт. 352. Я исхожу из Ваших посылок и противоречий.
Ладно, ещё вариант. Допустим, в перскартах Шарафутдинова и Хуснутдинова ошибочно год пленения вместо 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.24.08
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.26.16 | Сообщение # 312
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
ожидаю от собеседника уровня знаний, которых у того по субъективным или объективным причинам нет и чаще всего быть не может
Док, это в точности ситуация "по Виктору" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.28.03 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Ладно, ещё вариант. Допустим, в перскарте Шарафутдинова ошибочно год пленения вместо 1942 г.
В 1943 году целыми этапами ошибки в ПК1 появились. Да и вообще существуют только 2 варианта 1. по инструкции и 2. ошибка писаря. Так что можно считать, что мы пришли к ответу.
Не считаю правильным задавать вопросы и делать выводы по одной карте.
Док, у Вас тяга к долгому рассмотрению одного документа (не впервой). У меня совсем другие методы, мне нужны аналогии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 07.09.49
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.32.57 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Док, это нечестная игра. Я не владею Вашей информацией. В Вашем исходном посыле не было про номера врачей 6***. Не я зациклилась на одновременности. а Ваш вопрос был именно об этом. По тем нескольким перскартам нельзя сделать вывод, что всему этапу рег. номера присвоили одномоментно, скорее наоборот. Почему у врачей 6*** я не знаю. Может, им отдельную линейку делали. В ошибки писарей (здесь) я тоже не шибко верю, это был сарказм, если кто не понял Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.44.09 | Сообщение # 316
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Док, это нечестная игра. Я не владею Вашей информацией. В Вашем исходном посыле не было про номера врачей 6***. Не я зациклилась на одновременности. а Ваш вопрос был именно об этом. По тем нескольким перскартам нельзя сделать вывод, что всему этапу рег. номера присвоили одномоментно, скорее наоборот. Почему у врачей 6*** я не знаю. Может, им отдельную линейку делали. В ошибки писарей (здесь) я тоже не шибко верю, это был сарказм, если кто не понял
Я играю всегда честно и той информации, которую я представляю достаточно для ответа на вопрос. Ответ может быть любым, но ответ ошибка писаря подразумевает что вы общаетесь с недалеким человеком.
2 примера было. Про врачей я добавил 3-й. Могу еще правильных номеров добавить. Но это не изменит ситуации. Почему в 1943 году появились номера конца 1941 года?
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.54.32 | Сообщение # 317
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Почему в 1943 году появились номера конца 1941 года?
Вот с этого и надо было начинать. Но этот вопрос Вы уже не раз задавали, я помню. Исходные данные у Вас остались те же, нового не прибавилось. Аналогично с документом про Фронтшталаг, на котором уже дыры от частого просмотра...
Док, это уже тенденция. И вопросы Ваши риторические. Из этого я делаю вывод, что Вам одиноко и скучно в Вашей теме одному. Но Док, никто Вам щас не собеседник - опять "по Виктору". Вы хоть тыщу раз один и тот же вопрос задайте, только эхо ответит. Чтобы обозначить проблему (а она есть), достаточно повторить пару раз. Если уж ВЫ не знаете ответа (пока), то ни ВАСт, ни доктор Отто тем более не помогут. Я бы рада помочь. Пожалуйста, подождите с десяток лет. Накоплю Вашего опыта и обязательно помогу. Но к счастью, на Форуме людей больше чем двое Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 07.11.09
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 20.59.58 | Сообщение # 318
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
ответ ошибка писаря подразумевает что вы общаетесь с недалеким человеком.
И да, Док, я недалёкая - то есть близкая
Поэтому всё же готова обсуждать с Вами одно и то же хоть сто раз, когда вдруг Вам не встретятся иные собеседники
"Недалёкая" - какое ёмкое слово! такое подходящее для ника Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Июля 2021, 07.15.09
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 21.11.17 | Сообщение # 319
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
ответ ошибка писаря подразумевает что вы общаетесь с недалеким человеком.
ЦитатаAgniWater71 ()
И да, Док, я недалёкая - то есть близкая
Но по тексту понятно, что речь шла не о вас, а обо мне.
Но я думаю, что мы все равно не поругаемся. Вы подумаете немного над тем, что я написал выше и поймете о чем я написал. И ответ я выше писал, просто вы его пропустили. Да и общаюсь я с вами не потому что мне скучно, а потому что с вами...
Но вы всегда можете этот диалог прекратить... Займусь переводами...
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 21.30.44 | Сообщение # 321
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Вы подумаете немного
Подумаю завтра, на свежую голову, с утреца. У нас сегодня жара +38 в тени, мозги вскипели Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 21.40.20 | Сообщение # 322
Группа: Администратор
Сообщений: 5798
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
ДОК, я ПОНЯЛА!!! Это была прокрастинация, чтоб не идти к переводам!
Прокрастина́ция — в психологии склонность к постоянному откладыванию даже важных и срочных дел, приводящая к жизненным проблемам и болезненным психологическим эффектам.
Не пойдет. В данный момент я занят важным и срочным делом. Думаю про Жиздру, возле которой попали в плен в феврале-марте 1943 года в результате наступательной операции Советской Армии Шарафутдинов и Хуснутдинов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Жиздринская_операция
Дата: Воскресенье, 04 Июля 2021, 21.48.50 | Сообщение # 324
Группа: Администратор
Сообщений: 15197
Статус: Отсутствует
Да, я по боям тоже проверила.
Отдыхать! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
рег.номер 19201 Шталаг 352 2 владельца. Хотя что написано под номером Зинатулина можно только гадать. Т.е. удвоение не факт. Но в лазаретном журнале у Белецкого https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341395 номера правильные. Март месяц 1942 года - порядок номеров около 20 000. Журнал можно полистать, уточнить цифру. Но и так видно, что номера в пределах 6 000 что в марте 1943, что в марте 1942 г (ошибка писаря) - никак не вписываются в линейку номеров.
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 07.14.53 | Сообщение # 328
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
doc_by,
Цитатаdoc_by ()
Но и так видно, что номера в пределах 6 000 что в марте 1943, что в марте 1942 г (ошибка писаря) - никак не вписываются в линейку номеров. (Это не вопрос, это констатация...)
Практически аналогичная ситуация с номерами в шт.367 Ченстохова. Но, по крайней мере, известно, что там было несколько отделений в пределах лагеря. И при переводе впл из одного в другое ему присваивался новый екм... Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Дата: Понедельник, 05 Июля 2021, 07.20.44 | Сообщение # 330
Группа: Эксперт
Сообщений: 1602
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Такое практически исключено!
Для меня такая система в Ченстоховой тоже стала своего рода открытием. Исключено, но вот, практиковалось тем не менее. Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
