Модератор форума: Sokol, Рашид56, Шайтан  
Про атеизм и веру (продолжение)
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20.46.09 | Сообщение # 2731
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Долгие годы сами большевики называли захват власти Октябрьским переворотом, тем самым указывая на узкий круг участников того преступления.

Развитие событий после майдана дали возможность лучше понять технологию и "Великой Октябрьской". :)


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 20.49.55 | Сообщение # 2732
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
Должен заметить, что к " совкам" я не отношу ту часть коммунистов, которые воспринимали лозунги большевиков за революционную идею социального равенства.

То да. Кирова невозможно отнести к фанатикам, за что и был уничтожен. Но "великую" идею проводили именно фанатики, не считаясь ни с кем и ни с чем. Репрессивный орган ВЧК был создан уже 7 декабря 1917 года.
И создан был против народного саботажа. Вот тут народ упоминается большевиками, как саботажник.
Если захватил власть народ, спрашивается, зачем тогда народ занялся саботажем? Где логика?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20.52.32 | Сообщение # 2733
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Немцы любят лозунги: "Труд сделает тебя свободным" (над входом в Освенцим)

Галя, не опускайся на уровень ниже плинтуса, это тебе не к лицу ( в Германии за такое дают срок...)
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20.54.41 | Сообщение # 2734
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Долгие годы сами большевики называли захват власти Октябрьским переворотом

Большевики этим понятием никогда не пользовались!
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 20.56.09 | Сообщение # 2735
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Галя, не опускайся на уровень ниже плинтуса, это тебе не к лицу ( в Германии за такое дают срок...)

я-то здесь при чём?
Немцы лозунги любят, а я виновата. И при чём тут плинтус? Тебе это не к лицу. :)

В Германии срок дают за что? За упоминание их недавних деяний? Ишь, как нервничают!
Интересно, что пока я не подписала, что этот лозунг висел над воротами Освенцима, ты не реагировал, а как только дописала, так ты сразу про плинтус вспомнил.
Вот так даже ближайшая история заминается (просто запретить упоминать), что уж там говорить про более раннюю?!


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.01.44 | Сообщение # 2736
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Репрессивный орган ВЧК был создан уже 7 декабря 1917 года.
И создан был против народного саботажа.

Ну ежели борьбу с саботажем чиновников госаппарата старого режима называть народным, то я соглашусь, но был ли этот аппарат народным?
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 21.02.44 | Сообщение # 2737
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Большевики этим понятием никогда не пользовались!

Пользовались, причем официально и подтверждается легко:

В. И. Ленин, выступая на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года, говорил: «Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…»

В статье Сталина, посвящённой первой годовщине Октября (1918), один из разделов назывался «Об октябрьском перевороте»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Октябрьская_революция#cite_note-7


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.08.18 | Сообщение # 2738
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня, Ох уж эта Википедия!
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.12.01 | Сообщение # 2739
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Сколько стоил октябрьский переворот бандита Ленина?
http://kyiv.osp-ua.info/educati....na.html


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.16.03 | Сообщение # 2740
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Интересно, что пока я не подписала, что этот лозунг висел над воротами Освенцима, ты не реагировал, а как только дописала, так ты сразу про плинтус вспомнил.

Ну во-первых, такого лозунга не было, а во-вторых, лозунг "Работа освобождает" висел практически на воротах всех концлагерей в Германии.
Утверждать, что немцы любят такие лозунги, это "плинтус", ниже опускаться некуда...

Я тебя прекрасно понимаю, хочется подцепить/задеть (хотелось у Геннадия позаимствовать более точное определение, но он и без этого уже без чувств), зачем? Стоит ли?
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.18.55 | Сообщение # 2741
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Утверждать, что немцы любят такие лозунги, это "плинтус", ниже опускаться некуда...

:p А гей-парады и порноиндустрия Германии, конечно, расположены выше этого моего утверждения? :D

Цитата Viktor7 ()
Я тебя прекрасно понимаю, хочется подцепить/задеть

Вовсе нет. Зачем мне это?
Где ещё над воротами концлагерей вывешивались лозунги? Просвети, пожалуйста.
Отсюда и мой вывод.


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.23.44 | Сообщение # 2742
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Кстати,

Слово «лозунг» пришло в русский язык из немецкого (die Losung). Изначальное значение слова — пароль или опознавательный знак. Немецкое слово происходит от глагола losen — бросать жребий, решать что-либо с помощью жеребьёвки (ср. нем. das Los — жребий)


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.26.10 | Сообщение # 2743
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну во-первых, такого лозунга не было, а во-вторых, лозунг "Работа освобождает"

Я была в Освенциме и нам так перевкли, как я сказала.
Вот, что Вики говорит:

«Arbeit macht frei» (лат. Labor omnia vincit) — фраза на немецком языке, звучит как «А́рбайт махт фрай», что в переводе означает «Труд делает свободным» или «Труд освобождает».

Цитата Viktor7 ()
во-вторых, лозунг "Работа освобождает" висел практически на воротах всех концлагерей в Германии

Отнюдь.
Было разнообразие.
К примеру, над входом в Бухенвальд был другой лозунг: "Jedem das Seine" - "Ка́ждому своё"


Dum spiro, spero
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 21.29.56 | Сообщение # 2744
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
Где ещё над воротами концлагерей вывешивались лозунги? Просвети, пожалуйста.

Советский гулаг с лозунгом:



Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.31.21 | Сообщение # 2745
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Галина ()
Где ещё над воротами концлагерей вывешивались лозунги? Просвети, пожалуйста.

Советский гулаг с лозунгом:

Видимо, нелюдям с лозунгами проще творить свои дела. Всё на труд уповают.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.32.46 | Сообщение # 2746
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
А гей-парады и порноиндустрия Германии, конечно, расположены выше этого моего утверждения?

В смысле сопоставления с "Arbeit macht frei" вне всякого сомнения! Меня не интересуют ни порнография, ни геи; они меня здесь не трогают и жить мне не мешают. В СССР меня 4-5 раз пытались "соблазнить", обещая быть " рабами" без ограничений и табу, приходилось прибегать к откровенным угрозам, чтобы те отстали.
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.36.49 | Сообщение # 2747
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В смысле сопоставления с "Arbeit macht frei" вне всякого сомнения! Меня не интересуют ни порнография, ни геи; они меня здесь не трогают и жить мне не мешают.

Куда уж ниже содомии?!
А, ну да - главное, что не трогают и жить не мешают. :D

А чем же помешало тебе жить моё упоминание о лозунге Освенцима?
Не понимаю я твоей планки-плинтуса.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.38.43 | Сообщение # 2748
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Было разнообразие.
К примеру, над входом в Бухенвальд был другой лозунг: "Jedem das Seine" - "Ка́ждому своё"

Всё зависело от того, на каком уровне комендант лагеря владел латынью - все эти лозунги (Labor omnia vincit, suum cuique) античного римского происхождения, так что претензии к ним... ^_^
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.41.36 | Сообщение # 2749
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
А чем же помешало тебе жить моё упоминание о лозунге Освенцима?
Не понимаю я твоей планки-плинтуса.

Потому что под этим лозунгом были уничтожены миллионы, но утверждать сегодня, что немцы ЭТО любят, кощунство и по отношению к сегодняшним немцам несправедливо. Праведней было бы вспомнить жертвы авиаудара по луганской ОГА...
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 21.43.21 | Сообщение # 2750
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Галина ()
Видимо, нелюдям с лозунгами проще творить свои дела. Всё на труд уповают.

Причем на бесплатный труд. Этакий строительный коммунизм. Одни строят бесплатно, вторые гордятся велики стройками загнанных в гулаг несогласных с идеями коммунизма. Одно из достижений Октябрьского переворота, нашли на ком ехать к счастью, при этом активно отрицая рабство при социализме.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.55.14 | Сообщение # 2751
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Всё зависело от того, на каком уровне комендант лагеря владел латынью - все эти лозунги (Labor omnia vincit, suum cuique) античного римского происхождения, так что претензии к ним...

У меня ни к кому нет претензий.
Цитата Viktor7 ()
Цитата Галина ()
А чем же помешало тебе жить моё упоминание о лозунге Освенцима?
Не понимаю я твоей планки-плинтуса.

Потому что под этим лозунгом были уничтожены миллионы, но утверждать сегодня, что немцы ЭТО любят, кощунство и по отношению к сегодняшним немцам несправедливо.

А кто утверждал, что немцы любят ЭТО?!
Я сказала лишь, что немцы любят лозунги - это оскорбительно? Больше оскорбительно, чем заявление о том, что я "упала ниже плинтуса"?
Ты упомянул лозунг Маркса, я вспомнила другой лозунг. Какие ко мне претензии? ( уже чуть в немецкую тюрьму не затащил! :D )
В чём несправедливость-то к современным немцам? В том, что я вспомнила их недавнюю историю, которую они сами творили?
(ты, Виктор, не передёргивай - я не говорила, что немцам сегодняшним нравится то, что делали их предки )


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 21.57.31 | Сообщение # 2752
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Одно из достижений Октябрьского переворота, нашли на ком ехать к счастью, при этом активно отрицая рабство при социализме.

Так ведь главное всё одеть в красивые и громкие слова, а что за ними - это уже не важно. :)


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.01.36 | Сообщение # 2753
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Я сказала лишь, что немцы любят лозунги - это оскорбительно?

Ты сказала:
Цитата Галина ()
Немцы любят лозунги: "Труд сделает тебя свободным" (над входом в Освенцим) и т.д.

Почему попросту не сказать, малость не ту струну задела... только и всего
 
СаняДата: Среда, 11 Октября 2017, 22.05.54 | Сообщение # 2754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Почему попросту не сказать, малость не ту струну задела... только и всего

Народ, что в СССР, что в Германии сам никаких лозунгов не изобретал. Ими занимались пропагандистские ведомства.


Qui quaerit, reperit
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.06.45 | Сообщение # 2755
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ты сказала:
Цитата Галина ()
Немцы любят лозунги: "Труд сделает тебя свободным" (над входом в Освенцим) и т.д.


Немцы любят лозунги. "Труд делает свободным" (над входом в Освенцим) - так лучше?

Имела в виду, что лозунги они использовали часто, где надо и , где не надо.

Цитата Viktor7 ()
Почему попросту не сказать, малость не ту струну задела... только и всего

Да после "падения ниже плинтуса" о каких струнах можно говорить? :D
Я даже и извинилась бы, только не пойму за что.


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.16.50 | Сообщение # 2756
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Имела в виду, что лозунги они использовали часто, где надо и , где не надо.

Ну что ты там ввиду имела, это остаётся загадкой, а вот то, что ты написала - это свершившийся факт...
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.18.39 | Сообщение # 2757
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Ну что ты там ввиду имела, это остаётся загадкой, а вот то, что ты написала - это свершившийся факт...

Теперь даже не загадка, что ты там понял из того, что я написала.
А, что имела в виду уже сообщила или так и не ясно до сих пор?


Dum spiro, spero
 
Галина_Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.20.35 | Сообщение # 2758
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
а вот то, что ты написала - это свершившийся факт...

Так, это - может, в немецкой тюрьме лучше, чем здесь на свободе? :D


Dum spiro, spero
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.30.03 | Сообщение # 2759
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Я даже и извинилась бы, только не пойму за что.

Да не за что тебе извиняться, если ты сама своей вины не чувствуешь... На то есть другой судья.

Я во 2 классе сказал учительнице, назвавшей мою соседку по парте дурой, что она сама дура. Три года шла борьба между мной и этой училкой и моей мамой, как завучем школы, чтобы я извинился! Мне незачем было извиняться, ибо я был прав и учительница была действительно ДУРА! В конце концов меня принудили просто утверждающе поддакнуть... Но до конца своих дней моя мама себе этого не простила, ибо я был прав!

Другой пример, с другом моего детства мы общались довольно долго на ОК, пока он не начал дискуссию на тему "немки должны гордиться тем, что им была оказана великая честь, быть изнасилованными советскими освободителями". После обмена мнениями мы разошлись как в море корабли, если мне доведётся его встретить, я его просто "не узнаю". Ему не в чем будет каяться...
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Октября 2017, 22.31.26 | Сообщение # 2760
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
Так, это - может, в немецкой тюрьме лучше, чем здесь на свободе?

Не могу сказать, ибо ни того ни другого не знаю!
 
Поиск: