|
Про атеизм и веру (продолжение)
|
|
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 23.29.46 | Сообщение # 2521 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Государство, это организованное рабство. В государствах живут рабы законов и правил. Человек получает права и обязанности, причем обязанностей стало так много, что за ними не видно прав. принцип "разрешено всё, что не запрещено" давно стал фарсом
Цитата Единомышленник ( ) А может не доводить всё до абсолюта-маразма, а просто пользоваться здравым смыслом?
Цитата Единомышленник ( ) В чем проблема?
Оказывается,что проблема состоит всего лишь в выборе точного определения предмета обсуждения сторон.
С позиции пассивного участника обсуждения свободы совести и личности в современном обществе и учитывая живой интерес к обсуждаемой теме ,представляю Вашему вниманию собственное мнение ,не в коей мере не претендующее на истину! Итак, исходный предмет обсуждения : толкование выражения "раба " с точки зрения верующего (Галина), атеиста(Единомышленник ) с одной стороны и активно заинтересованных ,но корректных (Саня и Viktor7) - со всех сторон! В моём восприятии, на всех стадиях разговора всё обсуждение проходило вокруг понимания свободы совести и личности в современном обществе, которое представлено сторонами в определениях так:
Галина -Цитата Галина ( ) Но во взаимной любви православного верующего и Бога, во-первых, нет ничего материального, а во вторых, одна из сторон взаимоотношения Бог
Единомышленник-Цитата Единомышленник ( ) что если еще быть и рабом религии, то в принципе жизнь не очень изменится. Какая разница выльют на тебя три ведра воды или четыре?Всё равно бедешь мокрый и от одного ведра.
Viktor7-Цитата Viktor7 ( ) утверждаю - все мы чьи-то рабы! Независимых и свободных людей пока не изобрели...
Cаня-Цитата Саня ( ) Люди давно придумали общечеловеческие ценности, как ограничение рабства.
Моё- Свобода это осознанная необходимость.
Таким образаом, наблюдая ВАШ спор через собственное представление свободы совести и личности в современном обществе я пришёл к выводу почти полного соответствия позиций сторон и моей в том числе! 
Обозревая вышеизложенное хочется сказать устами И .Гёте: " Суха теория ,мой друг,везде, а древо жизни пышно зеленеет!"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 23.30.04 | Сообщение # 2522 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Заработал чувак здесь на чем-то рубли, закупил на них валюту, купил виллу за бугром и уехал туда на ПМЖ.
Чистый патриот?
Осталось понять, на чем тот патриот смог заработать столько денег и сколько лет патриотил?
Ни одного не встретил патриота, который смог честно в России заработать на виллу в нищей Италии, кроме Соловьева.
Причем по его словам целая Италия оказалась нищее района Рублевки. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 23.34.40 | Сообщение # 2523 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) в том-то и состоит демократия
Наоборот. Словарь русского языка Ушакова:
ДЕМОКРАТИЯ, демократии, ж. (греч. demokratia) (книжн., полит.). 1.
только ед. Форма правления, при к-рой власть осуществляется самим народом,
массами, непосредственно или через представительные учреждения. В
буржуазных странах демократия существует только формально. Советский
переворот дал невиданный в мире толчок развитию демократии,... демократии
социалистической (для трудящихся), в отличие от демократии буржуазной (для
эксплоататоров, для капиталистов, для богатых). Ленин. 2. Государство с
такой формой правления. Античные демократии. 3. только ед. Средние и
низшие слои общества, массы (дореволюц.). 4. только ед. Способ
организации какого-н. коллектива, обеспечивающий влияние широких масс.
Внутрипартийная демократия.
Вульгарный грабеж не есть демократия.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 23.46.24 | Сообщение # 2524 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Ни одного не встретил патриота, который смог честно в России заработать на виллу в нищей Италии
Гундяев говорил не об Италии, а об Испании. Насчет Италии не скажу, просто не интересовался, как-то повелся посмотреть предложения по Испании. Типично это обшарпанные трех-четырех-комнатные халупы в глухомани, где никакой инфраструктуры нет, где не живут вообще нормальные люди, неликвиды, которые продаются иностранцам по тройной цене. Ни один нормальный испанец их по значительно низшей внутренней цене не купит. Они годятся только для приобретения вида на жительство, через несколько лет после того гражданства. И все. Больше от них вообще никому никакого толку. Но цены притом на них не заоблачные, сопоставимые с ценами на недвижимость в Прибалтике, т. е. на дома / квартиры, где даже нормально жить можно. Есть инфраструктура и пр. Там полно обезлюдевших местечек с нормальными магазинами и пр., но никакой вообще работы. Если работать по найму на месте жительства не собираешься, есть на что жить, вполне нормально. Но статуса гражданина не дают. Постольку предпочтительней недвижимость покупать в Испании.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Октября 2017, 23.49.10 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Октября 2017, 23.50.47 | Сообщение # 2525 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Гундяев говорил не об Италии, а об Испании
При чем тут Гундяев вообще?
Это Соловьев себя определил в патриоты России, при этом оправдав покупку дачки в Италии тем, что в районе Рублевки оказалось дороже покупать.
http://www.rbc.ru/politics/28/09/2017/59ccfa029a79476653958f20
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.01.04 | Сообщение # 2526 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Гундяев говорил не об Италии, а об Испании.
Народу плевать, что покупает Гундяев по простой причине, что церковь отделена от государства. Это как страдать о покупках Трампа. Но, народу не безразлично, что покупают патриоты страны, типа Соловьева, когда страна не может себе позволить ничего лишнего.
Оказывается можно патриотить за свой счет, а можно за счет государства, причем не хило напатриочивать на хлеб с солью в Италии.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.09.03 | Сообщение # 2527 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Нормальная экономика направляется на повышение национального богатства. У нас все прямо наоборот.
Вячеслав! Вы всё время клеймите позором ИХ, а страдаете за свою экономику,которая ограничивается вашей квартирой, в лучшем случае чертой города.Никакого соответствия желаний и имеющихся возможностей! Вы серьёзно полагаете,что Гундяевы и прочие сильные мира сего думают о вас?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.18.13 | Сообщение # 2528 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) можно патриотить за свой счет, а можно за счет государства, причем не хило напатриочивать на хлеб с солью в Италии.
Именно об этом и разговор. Обсуждается заявление Гундяева о том, что Россией надо гордиться, она совсем не является бедной страной, что доказывает факт массовой закупки россиянами вилл в Испании.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Октября 2017, 00.19.15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.25.13 | Сообщение # 2529 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Суха теория ,мой друг,везде, а древо жизни пышно зеленеет
Жизнь продолжается!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.37.12 | Сообщение # 2530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2399
Статус: Отсутствует
| Nestor, Саня, Посмотрите внимательно сообщение № 2478 и скажите после каких слов патриарха ВВП почесал за ухом. и закрыл лицо рукой. Потом выключите звук и посмотрите ещё раз! Уверен, что после этого Вы по достоинству оцените собственные таланты в понимании того что говорят, и что под этим подразумевается!
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Суббота, 07 Октября 2017, 00.38.40 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 00.51.41 | Сообщение # 2531 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nikolay_hudyakov97, Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Посмотрите внимательно сообщение № 2478 и скажите
Там нарезка из фраз. Обсуждался не ролик, а в очередной раз делились мнением по поводу знакового лозунга "Рабы немы, мы не рабы"
или в интерпретации коммунистических пропагандистов "Рабы не мы, мы не рабы", когда теряется, либо искажается смысл права людей на свободу слова.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 02.26.57 | Сообщение # 2532 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) искажается смысл права людей на свободу слова.
Почему Роскомнадзор за наши деньги ограничивает наши конституционные права?
Опубликовано 06.10.2017
Роскомнадзор учредил на базе подведомственного предприятия "Главный радиочастотный центр" (ГРЧЦ) департамент, изучающий возможности блокировки различных интернет-сервисов, в том числе анонимайзеров и VPN-сервисов.
Я вот думаю, а зачем это нам, гражданам? Нужна ли нам такая "услуга" от государства, которое формально принадлежит нам и по конституции обязано действовать исключительно в наших интересах?
Нет, зачем это нужно государству, понятно. Но согласно той же конституции, у нашего государства в принципе не может быть своих интересов, отличающихся от интересов народа. Государство служит народу и больше никому. Так?
А что получается на деле? Получается, что мы, граждане, из бюджета, который формируется из наших налогов, оплачиваем деятельность ведомств, занимающихся тем, что вредят нам, ограничивают нашу свободу - ту самую свободу слова и свободу совести, которая так красиво прописана в Конституции РФ.
Скажу крамольную мысль - а может нам самим, без помощи государства, можно решать, что читать и смотреть?
Вообще-то это серьезный вопрос с Генеральной прокуратуре - на каком основании правительство РФ ограничивает конституционные свободы граждан?
Но есть и другой вопрос, к прокуратуре опять же. А с какой стати это вообще финансируется из бюджетных средств? Путин подписал закон 30 июля, когда бюджет уже давно был сверстан и проголосован еще в прошлом году. Из каких средств Роскомнадзор финансирует деятельность нового департамента?
Это, между прочим, наши денежки, которым правительство обязано было найти куда более близкое интересам граждан применение.
Или, как сказано выше, интересы граждан сами по себе, а интересы государства - отдельно?
Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск
http://forum-msk.org/material/news/13794577.html
Добавлю от себя, что минимальная стоимость этого вопроса несколько миллиардов рублей. Только что бюджетные статьи на образование и медицину урезали на 54 млрд. для перевода этих средств якобы на оборону якобы на секретные цели. Явно по этому каналу денежки уйдут всяким сердюковым. И наверно, неплохо будет, если их банально разворуют, как обычно. Лучше, чем по-обезьяньи фигачить гранатами по рунету.
...недавно пред светлые очи российских пользователей предстал яркий пример очередной некомпетентности специалистов российского надзорного ведомства. Вчера из-за включения резолвинга, как того потребовал в своих новых инструкциях РКН, начались сбои у Ростелекома и других операторов, а также стали недоступны некоторые законопослушные сайты.
Всё это от того, что Ростелеком попытался воспользоваться вредными советами Роскомнадзора и начать DNS-резолвинг запрещённых сайтов.
Отчасти это вызвано тем бардаком, который царит в реестре запрещённых сайтов, а также слишком сильными стараниями некоторых ведомств (например, Генпрокуратуры, подхватившей эстафету блокировки сайтов Amazon). Сбои в работе полезных сайтов возникали уже не раз, и расчистка реестра в данном случае проблему не решит, а лишь отодвинет её развязку на чуть более дальний срок.
Мы уже не раз заявляли, что практика блокировок сама по себе является пагубным явлением, а возникающие при её реализации проблемы будут лишь нарастать с каждым днём как снежный ком. Государство стало неконтролируемо много блокировать интернет ресурсов, никак не отчитываясь перед интернет-сообществом и не желая признавать своих ошибок. Суды в регионах выносят десятки, если не сотни решений о блокировках, которые Роскомнадзор обязан выполнять автоматически, и лишь на наиболее абсурдные время от времени надзорное ведомство обращает внимание и отправляет по ним соответствующие запросы. Но даже последний случай говорит о многом — суды перестали даже вчитываться в описание сайтов, не говоря уже о том, чтобы их посещать. Глава РосКомСвободы Артём Козлюк считает, что подобные решения стали нормой в масштабах страны:
«Подобная прокурорская жалоба, удовлетворенная судом — нет — это не исключение и не «ну бывает». Это текучка, это мы выявляем в ежедневном порядке и пишем об этом, начиная с 2012 года, когда правоохранительные органы заблокировали форум игры EVE Online за… барабанная дробь… инструкции по изготовлению цифровых наркотиков для прокачки своих персонажей!
За 5 лет ничего не поменялось.
И не поменяется ещё за 5. Пока будет действовать текущее законодательство по насилию некомпетентными людьми современных технологий и инфокоммуникационных сред.
Ну и нашего с вами разума».
https://rublacklist.net/32508/
В тексте встречаются непонятные слова для не разбирающихся в интернет технологиях. Поясню, в чем дело. В течение многих лет осуществляется составление реестра заблокированных страниц. Он разросся уже до таких размеров, что в скором будущем станет невозможно его дополнять. Сама по себе идея блокировок технически абсолютно безграмотная, воплощение ее - бессмысленный тупиковый путь. Но от него не отказываются и собираются вбухать еще десятки миллиардов в то, что уже сейчас не работает, а в будущем не будет работать и тем более. Но не отступятся от принципа: "Держать и не пущать".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Октября 2017, 03.28.45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 03.18.31 | Сообщение # 2533 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Поклонская обратилась к каббалистике для борьбы с Учителем
В новом посте депутата нашлись неожиданные связи с ее уральским духовником
Два дня назад в 12:17
Депутат Государственной Думы РФ Наталья Поклонская, продолжая борьбу с режиссером фильма «Матильда» Алексеем Учителем, сослалась на каббалистическую расшифровку надписей из Ипатьевского дома, в котором была расстреляна царская семья.
В новом посте депутат выразила поддержку главе общественного совета при Министерстве культуры Павлу Пожигайло, который «ушел в отставку из-за принципиальной и смелой позиции по русофобскому фильму «Матильда». (Напомним, что Пожигайло известен рядом одиозных инициатив, в частности, идеей запрета преподавания иностранных языков о повсеместном введении хорового пения.)
В дальнейшем тексте Поклонская обратилась уже непосредственно к Учителю: «Г-н Учитель, в Вашем фильме не присутствует ли надпись, которая была обнаружена в подвале Ипатьевского дома сто лет назад, как раз к годовщине которой Вами и подготовлена премьера издевательского фильма «Матильда»? Напомню содержание: «Здесь, по приказу темных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения России. О сем извещаются все народы».
Поясним, что подобной надписи в Ипатьевском доме никогда не было. Информацию о ней Поклонская, очевидно, почерпнула из книги Виктора Корна «По приказу тайных сил. Что скрывали надписи в Ипатьевском доме», раскрывающей тему иудейского сатанинского заговора, жертвой которого якобы и пала царская семья.
Корн «анализирует» записи, найденные на подоконнике и обоях Ипатьевского дома: «24678 ру. года 1918 года 148467878 р 87888». «Исследователь» ссылается на сходный анализ ряда белоэмигрантов и приходит к выводу, что цифры — это зашифрованная каббалистическая надпись (Каббала — мистическое течение в иудаизме).
Примером такого «анализа» может служить следующий пассаж: «Девятизначное число 148467878 р сложим по правилам каббалистики, но при этом его цифры сгруппируем по три: 148467878 р=(1+4+8)+(4+6+7)+(8+7+8)=(13+17+23)=(1+3)+(1+7)+(2+3)=4+8+5=17 (р). Таким образом, в третьем числе зашифрована дата «р - ритуала» - 17***, что соответствует многим памятным датам в истории России и Царской семьи. 17 июля 1174 года был убит Великий князь Андрей Боголюбский, который по словам архимандрита Константина (Зайцева) «если не по имени, то замыслу, был первым русским царем».
На основе подобных рассуждений в том числе с привлечением даже карт Таро и появляется цитируемая Поклонской фраза (депутат ошиблась лишь в одном славе, в оригинале - «тайных», а не «темных» сил).
Отметим, что книга Корна была издана монастырем во имя Святых Царственных Страстотерпцев на Ганиной Яме, первым настоятелем которого являлся отец Сергий (Николай Романов) — духовник Поклонской, еще в СССР судимый за убийство, кражу и грабеж.
Алексей Обухов
http://www.mk.ru/politic....em.html
Такие у нас генералы прокуратуры, нардепы и блюстители свободы слова в рунете... 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Октября 2017, 03.19.08 |
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 09.59.21 | Сообщение # 2534 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Обсуждается заявление Гундяева о том, что Россией надо гордиться, она совсем не является бедной страной, что доказывает факт массовой закупки россиянами вилл в Испании.
Довожу до сведения, что много-много ранее ( во времена Христа) бедными называли людей недугующих, то есть физически больных. Задумайтесь, пожалуйста.
Сами на себя притягиваете негативную энергию, Вячеслав.
А вообще, наблюдаю парадокс, что я, ныне гражданка другой страны, горжусь Россией - её достижениями в науке, её способностями выходить из сложнейших ситуаций, которые им искусственно создаёт Запад, её высокой духовностью! Это Богом избранная страна.
Я даже не буду упоминать красоту земли и замечательные фольклорные традиции ( это есть в каждой стране) - они чудо как хороши!
А некоторые граждане России, эта пресловутая пятая колонна, некоторые из приоборзевших, пусть даже замечательных в качестве лицедеев, актёры, да и некоторые наши форумчане, без устали в саду ищут навозные кучи. Как только не совестно?
Может, лучше самим приложить усилия в общем деле, а не только нытливые разговоры разговаривать?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 10.01.44 | Сообщение # 2535 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поклонская обратилась к каббалистике для борьбы с Учителем
БРЕД, полный бред несёт прокоммунистическое издание МК, которое уже давно превратилось из когда-то вполне достойного издания в жёлтую прессу.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.01.40 | Сообщение # 2536 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы когда видели в православных церквях стоящих на коленях?
Чтобы не было у Вас сомнений, попросим ответить на этот вопрос Галину:
Есть ли молитвы, при чтении которых в церкви прихожане (все) в прямом смысле встают на колени?
Еще есть более «оригинальный» обряд - принятие монашеского пострига, когда человек должен при всех проползти по всей (православной) церкви.
Цитата Саня ( ) Военные стоят на одном колене и то, только в одном случае,
Само по себе в «стоять на коленях », ничего зазорного нет. Можно встать на колени, скажем у праха своих родителей, поклониться родному дому, родной земле, подвигу воина, перед знаменем.
Но если стоять на коленях, иногда в переносном смысле, иногда в прямом, что в сумме равно как постоянное пребывание на коленях – это ненормально, перебор, - рабская атрибутика.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.08.23 | Сообщение # 2537 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Протоиерей Андрей Лобашинский: «Восстание с колен»
Письмо Марии Егоровой меня как священника очень взволновало. В частности, она спрашивает, почему каждая религия пытается поставить человека на колени. И собственно говоря, в чем смысл нашего преклонения перед Богом. Поэтому мне хотелось бы высказать, в качестве небольшого дополнения к ответу протоиерея Аркадия ШАТОВА, несколько соображений.
Мне кажется, что отличием, особенностью православного христианства как раз и является тот факт, что оно не ставит людей на колени, а наоборот — поднимает их с колен. Именно в восстании с колен и состоит суть христианства. Когда мы становимся на колени, мы свидетельствуем о том, что мы падаем, что мы грешны. ГРЕХ ставит нас на колени. Но когда мы поднимаемся с колен, мы говорим о том, что Господь прощает нам и делает нас своими любимыми детьми, любимыми сынами и друзьями.
В Евангелии Христос говорит ученикам: «И познаете истину, и истина сделает вас свободными». Эти слова подтверждаются всем духовным опытом Православной Церкви. Конечно, прежде всего здесь имеется в виду духовная свобода, внутреннее освобождение. Но и во внешних проявлениях — а христианство постоянно подчеркивает связь внутреннего и внешнего — наблюдается то же самое. Если мы посмотрим внимательно все церковные уставы, церковные постановления, то увидим, что стояние на коленях — это, по сути говоря, традиция неправославная.
Православие и древнее христианство знает преклонение колен, т.е. склонение на какое-то время в благоговейном поклоне… Либо в земном поклоне покаянном. Но затем и восстание с колен — как образ нашего освобождения, нашего прощения, нашего предстояния перед Богом. Недаром в Православной Церкви отменяются земные поклоны накануне воскресных дней и в течение всего воскресного дня, накануне великих праздников, а также во время всего Пасхального периода (до праздника Троицы).
Но и в поклонах нет никакого противоречия духу свободы, нет никакого унижения. Потому что, подчеркиваю, единственное унижение, которое человек знает, — это унижение от греха и от дьявола. Христианское же мировоззрение, наоборот, утверждает высокое достоинство человека. Ведь в человеке — образ и подобие Божье.
А относительно благоговения перед святыми хотелось бы еще вот что добавить. Преклоняться, склонять свою голову в восхищении, в благоговении — это естественное свойство человеческой души. И говорит оно не о том, что человек ограничен, а о том, что человек велик. И способен к возрастанию. Только когда мы сами признаём наше в чем-то недостоинство, мы можем двигаться вперед. Если же в нас это ощущение внутреннего несовершенства отсутствует, то тогда, скорее всего, мы находимся в тупике, в духовной пропасти.
http://foma.ru/zachem-stanovitsya-na-koleni.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.10.48 | Сообщение # 2538 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ваш здравый смысл продиктован вам общим опытом большинства... Это впервые сформулировал и описал по немецки Гегель -
Моими единомышленниками с легкой руки форумчан стали и Ленин, и Гегель. Не знаю, насколько это совместимо, но что-то меня это озадачивает. Но благодарю за Ваше «Ваш здравый смысл».
Цитата Viktor7 ( ) Вот в том-то и состоит демократия - хоть круглосуточно на Плешке сиди и рыдай до беспамятства, никогошеньки это не тронет и даже не заинтересует...
За что боролись, на то и напоролись.
Я помню интервью композитора Зацепина, который после нескольких лет жизни в Америке рассказывал, как там хорошо, никто не поучает тебя как писать песни. Но к слову добавил, «зато там хоть помирай среди площади, никто не подойдет. Тысячу раз вспомнишь, что в СССР сразу, начиная с детского сада, ты на всю жизнь попадаешь в коллектив, где тобой интересуются и беспокоятся».
Из двух зол « или ты часть коллектива всегда» или « всегда сам по себе» выбрали второе.
Плохо это или хорошо - постепенно начинаем понимать.
Интересно, сейчас Зацепин живет в Америке или России, или как многие "на два дома" ?
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.14.42 | Сообщение # 2539 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Поклоны
Существует три вида поклонов:
1. Простое преклонение головы;
2. Поясной поклон: мы склоняемся в пояснице. Если следовать строгим правилам, то во время поясного поклона мы должны наклоняться вперед настолько, чтобы коснуться пальцами пола.
3. Земной поклон: Мы встаем на колени и преклоняемся головой до земли. Потом встаем.
В соответствии с правилами церковного Устава во время богослужения употребляются в соответствующих случаях все три типа поклонов. В какое время – какие, мы сейчас расскажем:
Преклонение головы
Краткое преклонение головы никогда не сопровождается крестным знамением, мы просто преклоняем голову или легко наклоняем корпус:
А. На слова священника Мир всем; Благословение Господне на вас, того благодатию и человеколюбием...; Благодать Господа нашего Иисуса Христа и любы Бога и Отца и причастие Святаго Духа буди со всеми вами.
Б. На слова церковных песнопений: припадем, поклонимся.
В. Всякий раз, когда священник благословляет не Крестом, а рукой. Когда же священник благословляет Крестом (например, после Литургии, на отпусте, или в другие моменты, следует перекреститься и после этого сделать поясной поклон)
Г. Всякий раз, когда священник (или архиерей) благословляет свечами.
Д. Всякий раз, когда тебя кадят. Каждением диакон (или священник) выражает человеку почтение как образу Божию. В ответ мы кланяемся диакону (или священнику). Исключение – в ночь Святой Пасхи. Тогда священник кадит с Крестом в руке и приветствует всех возгласом Христос Воскресе. Вот тут нужно сначала перекреститься, а потом поклониться.
Длительное преклонение головы
При возгласах диакона: Главы ваша Господеви преклоните и Главы наша Господеви преклоним. При этих словах следует наклонить голову и стоять так все то время, пока читается молитва.
Е. Мы преклоняем голову во время Великого входа, тогда, когда процессия священнослужителей останавливается на амвоне.
Ж. Во время чтения Святого Евангелия.
Поясной поклон
Всегда перед поясным поклоном мы осеняем себя крестным знамением!
Осенив себя крестным знамением, мы склоняемся в поклоне:
А. После каждого прошения диаконской ектении, в то время, когда хор поет Господи, помилуй или Подай, Господи.
Б. После каждого возгласа священника, которым тот завершает ектению.
В. Всегда при пении хором: Слава Отцу и Сыну и Святому Духу.
Г. На каждое: Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Безсмертный, помилуй нас (во время Литургии).
Д. После пения Честнейшую Херувим.
Е. При чтении акафистов – на каждом кондаке и икосе; при чтении канонов на вечерней службе – перед каждым тропарем.
Ж. Перед началом и после окончания чтения Евангелия, при пении хора: Слава Тебе, Господи, Слава Тебе.
З. Перед началом пения Символа Веры (на Литургии).
И. Перед началом чтения Апостола (на Литургии).
К. Всякий раз, когда священник благословляет Крестом (например, после Литургии, на отпусте, во время пения Многолетия и в прочих случаях).
Л. Всякий раз, когда благословляют Чашей, Крестом, Святым Евангелием и иконой.
М. В начале пения молитвы Отче наш.
Н. Проходя мимо царских врат внутри храма, мы также должны перекреститься и поклониться.
Земные поклоны
Земные поклоны отменяются:
А. От Пасхи до праздника Святой Троицы;
Б. От праздника Рождества Христова до праздника Крещения (в дни Святок);
Г. В дни двунадесятых (двенадцати великих) праздников;
Д. В воскресные дни. Однако здесь важно пояснить следующее: хотя с древности воскресный день пользовался особым уважением, тем не менее, некоторые христиане по причине благоговейного отношения к святыне Тела и Крови Христовых хотели и в эти дни делать перед святыней земные поклоны. Так закрепился обычай допускать даже в воскресный день два земных поклона:
1) после слов священника: Преложив Духом Твоим Святым;
2) и тогда, когда Чашу с Телом и Кровью Христовыми выносят ко всем верующим со словами: Со страхом Божиим и верою приступите.
Вот в эти два момента земные поклоны даже в воскресный день сделать благословляется. В другие моменты – не благословляется (кроме поклонов перед Крестом и Плащаницей, если они находятся посреди храма).
Первый из моментов – окончание освящения Святых Даров – нелегко отследить, если царские врата закрыты и через них не видно, как священнослужители делают земной поклон. В таком случае, можно совершить земной поклон при возгласе священника: Святая святым.
Если день не воскресный, то к этим двум земным поклонам во время Литургии нужно прибавить еще один. Этот поклон делается, когда Чашу последний раз являют верующим. А это происходит после Причастия. Когда все причастились, священник заносит Чашу в алтарь, благоговейно погружает в нее частицы, вынутые из просфор, и тихо читает положенные молитвы (подробнее об этом см. https://azbyka.ru/parkhomenko/foto/index.php?act=viewfoto&id=6699). После этого священник поворачивается с Чашей к верующим и возглашает: Всегда, ныне и присно, и во веки веков! В это время тоже положено совершить земной поклон. Если день воскресный, то нужно осенить себя крестным знамением и совершить поясной поклон.
Е. Еще земные поклоны отменяются до вечера для человека, который причастился. Но с началом вечерней службы начинается новый богослужебный день, поэтому начиная с вечера даже причастник может делать земные поклоны.
Мы сказали о том, когда земные поклоны отменяются. Что же сказать про то, когда они, наоборот, положены?
Всех случаев, когда земные поклоны положены, не привести, их много. Важно вот что: всегда, когда молящихся призывают положить земной поклон, этот поклон делают сами священнослужители. Таких случаев много в Великом посту. Смотрите за священниками – и не ошибетесь.
Стояние на коленях
Сразу скажу, что в православной традиции не принято молиться, стоя на коленях. Этого не знают и иные батюшки. Смотришь, иной раз начинается Евхаристический канон – и все в алтаре встают на колени и остаются в таком положении. Друзья: молиться на коленях – это обычай Католической Церкви. В Православии встают на колени на краткое время:
А. Во время перенесения святыни (например, на Литургии Преждеосвященных Даров – когда во время этой Литургии положено вставать на колени, читайте в фотоальбоме https://azbyka.ru/parkhom....v-08079
Б. Слушают раз в году коленопреклоненные молитвы в День Святой Троицы;
В. Встают на колени во время молитвы (например, после молебна), когда диакон (или священник) к этому призвал: Преклоньше колена, помолимся.
Г. Можно встать на колени, когда мимо проносят особо чтимую святыню, например Чудотворную икону, мощи.
Но просто так на колени в храме не встают и, тем более, не остаются в таком положении продолжительное время.
Осеняем себя крестным знамением, но не делаем поклона
А. Во время чтения шестопсалмия. Оно читается во время утрени, которая может служиться утром, а может вечером. Также шестопсалмие всегда совершается во время всенощного бдения, то есть в субботу вечером и накануне праздничных дней.
Шестопсалмие состоит из шести псалмов. В середине, после трех псалмов, чтец провозглашает:
Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа, слава Тебе, Боже.
Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа, слава Тебе, Боже.
Аллилуиа, Аллилуиа, Аллилуиа, слава Тебе, Боже.
Господи, помилуй, Господи, помилуй, Господи, помилуй.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
Шестопсалмие совершается в глубокой тишине и благоговении. Эти шесть избранных псалмов говорят об ожидании человечеством Мессии – Спасителя. Тишина здесь обозначает то состояние, в котором пребывало древнее человечество накануне Пришествия Христова: сосредоточенное ожидание избавления от греха.
Б. При начале пения Символа веры;
Г. В начале чтения Апостола, Евангелия (на Литургии, на Всенощном бдении);
Д. При начале чтения паремий (на всенощном бдении перед большим праздником)
Е. При произнесении священником слов Силою Честнаго и Животворящаго Креста (эти слова встречаются в некоторых молитвах).
https://azbyka.ru/forum....a-1.641
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.23.12 | Сообщение # 2540 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В частности, она спрашивает, почему каждая религия пытается поставить человека на колени.
Простые люди ТАК видят суть религий. Всё. Это ГЛАВНОЕ.
А дальше просто красивые слова,
Цитата Саня ( ) Только когда мы сами признаём наше в чем-то недостоинство, мы можем двигаться вперед.
Человека вперед заставляет двигаться не осознание того, что он ничтожество, а высокая ЦЕЛЬ , примеры героизма (а не юродства), и т.д.
Если человека тюкать постоянно - он озлобится.
Или, действительно, ощутит свою ничтожность. Из ничтожества героев не бывает. Смотрим правде в глаза.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.25.07 | Сообщение # 2541 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Положение тела при молитве. Позы и жесты молящегося
Человек — существо духовное и телесное одновременно, поэтому и в молитве участвуют и дух, и тело.
Молитва тела — это позы и движения, которыми сопровождается чтение текста молитвы:
молитвенная поза
коленопреклонение
воздевание рук
поклоны
крестное знамение
В православии существует устав, как это правильно делать и в какие моменты.
Важность участия тела в молитве
Для правильности молитвы важна поза, в которой молятся. Не потому, что Бог накажет за неточность, а потому, что положение тела влияет на состояние души, определяет эмоциональный настрой.
Расслабленная поза ведет к душевной расслабленности, рассеянности. Молитва без участия тела неполна, недостаточно интенсивна. Тело, находящееся в покое, отвлекает внимание молящегося от молитвы, провоцирует желание размяться и подвигаться.
Труд в молитве
Молитва не бывает без труда для тела. Заставляя тело прилагать усилия (стоять, кланяться, становиться на колени), христианин обуздывает свою плоть и не дает свободы страстям.
Святые Отцы считали трудную молитву, утомляющую тело, первой ступенью к истинной молитве.
Без телесного утомления невозможно восхождение к Богу!
Молитву православные сопровождают крестным знамением и поклонами.
Положение лежа ниц практикуется только один раз в году - во время чтения молитв на вечерне Пятидесятницы.
Как читать дома молитвы - стоя или сидя?
В Русской Православной церкви молитвы как в храме, так и дома принято читать стоя. Если стоять трудно (например, при сильной усталости или болезни), то допускается молитва сидя. Даже если вы лежите дома и не можете подняться с постели и сесть, это не препятствие для молитвы
Главное условие совершения молитвы – это благоговение и сосредоточенность.
Молитва стоя
Во время молитвы нужно помнить, что стоишь перед Богом. В этой ситуации неуместно легкомыслие. Стоять на молитве нужно
прямо,
благоговейно,
не переминаясь с ноги на ногу,
не делая суетливых движений.
Во время богослужения в храме в некоторые моменты разрешается сидеть. Это возможно во время чтения кафизм (отрывков из Псалтири) и паремий (отрывков из Ветхого Завета) на вечернем богослужении.
На Литургии сидеть не принято, но для людей, которые физически не могут долго стоять, делается исключение.
Однако, на богослужении всем необходимо стоять во время
чтения Евангелия
в промежутке между пением Символа веры и «Отче наш»
во время возгласов священника «Благословенно царство...»
Молитва на коленях дома
Коленопреклоненная молитва совершается дома, по особому усердию верующего. Она выражает особое смирение и почтение.
На коленях дома можно молиться в любое время,
кроме воскресенья и периода от Пасхи до Пятидесятницы.
Нельзя становиться на колени и в день после Святого Причастия
- вкусивший Тело Христово человек освящен, он не должен совершать знаков покаяния и тем самым унижать принятые им Святые Дары.
Коленопреклонения на литургии в православии
В православном храме продолжительные коленопреклонения во время богослужения совершаются только
в праздник Пятидесятницы,
на великой вечерне, которая служится сразу после Литургии.
В это время священник читает несколько длинных молитв и сам, вместе со всем народом, стоит на коленях.
В остальное время на церковных службах могут совершаться земные поклоны.
Коленопреклонений на Литургии не полагаетсяВ православных храмах в Белоруссии, Украине и Литве под влиянием католической церкви возникла местная традиция совершать коленопреклоненные молитвы. По сути это земные поклоны, для совершения которых верующие становятся на колени.
Поклоны во время молитвы. Что значит земной и поясной поклон в православии?
Во время молитв принято совершать земные и поясные поклоны. Это знак благоговения перед Богом.
Обычно поклон совершается после крестного знамения при произнесении особо значительных, важных слов молитвы.
В молитвослове всегда указывается, когда нужно делать поклон.
Как правильно совершать земной поклон?
Земной поклон — это поклон, во время которого верующий становится на колени, касается пола лбом и сразу поднимается.
В православной церкви земные поклоны нужно совершать, прикладываясь к святыням (иконам, мощам, священным реликвиям):
два земных поклона до прикладывания и
один земной поклон после прикладывания.
В некоторые дни церковь отменяет земные поклоны, поскольку они не соответствуют смыслу почитаемого события. В этих случаях земные поклоны заменяются поясными.
Это воскресные и полиелейные дни, и особо строго запрещаются земные поклоны в период с Пасхи до Дня Святого Духа (понедельник после праздника Пятидесятницы).
Во время воскресной Литургии в православии земные поклоны, по правилу Василия Великого, делаться не должны. Иногда это правило нарушается, и на возгласе хора «Един Свят, Един Господь Иисус Христос...» совершается один поклон.
Как правильно совершать поясной поклон?
Поясной поклон — это поклон в пояс, когда верующий стремится дотянуться рукой до пола, не сгибая колени.
Обычно делается сразу после крестного знамения
Поясной поклон обязательно совершается перед входом в храм.
Молитвенные жесты
Главный молитвенный жест в православии, как и во всем христианстве, - это крестное знамение.
Кроме него, в церковном богослужении священники пользуются жестом благословения.
О крестном знамении в православии: сила, значение и суть
В Церкви с апостольских времен принято осенять себя крестным знамением, или, как еще говорят, креститься.
Крестное знамение — это напоминание о Кресте, на котором был распят Господь Иисус Христос. Налагая на себя такой символический крест, мы призываем благодать Святого Духа.
Церковь учит, что крестное знамение оберегает христианина, потому что сила Креста Христова побеждает всякое зло.
Как совершать крестное знамение?
Крестное знамение совершается неторопливо и всегда правой рукой.
Сначала складывают пальцы:
большой, указательный и средний пальцы складываются вместе,
безымянный и мизинец остаются согнутыми.
Сложенными таким образом пальцами нужно коснуться
сначала лба, освящая свои мысли,
затем живота — во освящение сердца и чувств,
затем правого плеча
и, наконец, левого плеча — во освящение телесного здоровья и поступков.
После этого должен следовать наклон головы или поклон.
Нельзя кланяться, не закончив крестного знамения.
Перстосложения: двоеперстие и троеперстие в православии
Для крестного знамения в современном православии используется троеперстие.
Для этого жеста
большой, указательный и средний пальцы правой руки складывают вместе,
мизинец и безымянный прижимают к ладони.
Сложенные три перста символизируют Святую Троицу — Отца, Сына и Святого Духа, безымянный и мизинец напоминают о двойной природе Господа нашего Иисуса Христа – божественной и человеческой.
В древности пользовались двоеперстием: крестное знамение совершали вытянутыми указательным и средним пальцем, в то время как большой, безымянный и мизинец были сложены вместе.
Указательный и средний пальцы символизировали две природы Христа, большой, безымянный и мизинец — три Лица Святой Троицы.
После реформ патриарха Никона в православии стало использоваться троеперстие. Из-за этого произошел старообрядческий раскол. Только в XIX веке Церковь вновь разрешила креститься двоеперстием и использовать другие элементы старого обряда, и некоторые старообрядцы смогли воссоединиться с Церковью. Их общины называются единоверческими.
Именословное перстосложение
Существует еще один молитвенный жест — именословное перстосложение.
Оно используется священником для благословения верующих во время службы и вне ее.
Именословное перстосложение означает инициалы имени Господа нашего Иисуса Христа ICXC:
указательный палец вытянут,
средний слегка согнут, образуя букву С,
большой и безымянный пальцы скрещены буквой Х,
мизинец также согнут в виде буквы С.
http://rublev.com/molitvo....hegosya
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.25.22 | Сообщение # 2542 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) атеиста(Единомышленник ) с
nikolay_hudyakov97,
Я не отношу себя к атеистам. Считаю, что русский человек не может жить без Бога. Но вместе с тем, мы видим, что одни расшибают себе лоб, а других не затащишь в церковь.
Свое «хождение по мукам» для меня существует в поиске. Хочу разобраться, что и как.
Сейчас изучаю взгляд историков на эту тему. Многое начинает становиться на свои места.
Атеистами себя называют Виктор и Саня, но атеистами православными (и мы уже начинаем понимать, что и такое возможно).
Николай (не знаю Вашего Отчества), определите, пожалуйста, своё отношение к вере. Мне показалось, что Вы верующий человек , но после этого замечания возникло сомнение:
Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Вы серьёзно полагаете,что Гундяевы и прочие сильные мира сего думают о вас?
Что касается Свобода или Рабство , то я считаю также. Это и моё.
Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Моё- Свобода это осознанная необходимость.
Я не считаю любое насилие – рабством. И само насилие, может иметь положительное и намерение, и следствие.
А то насилие, которое недопустимо в современно обществе, карается законом. В том числе и рабство.
Повторюсь еще раз, что мне представляется даже странным, что все понимают, что рабство это плохо, при этом уже столько времени мне в ответ «мы не рабы, рабы – это что-то другое, тем более если раб Божий или мы все равно рабы во всех отношениях».
Я считаю, психология раба - это плохо. И не соглашаюсь с теми, кто считает по-другому.
В какой бы сфере жизни это не присутствовало, а тем более в религии, так как это напрямую влияет на нашу жизнь.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.33.22 | Сообщение # 2543 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Церковная молитва на коленях.
http://www.sudba.info/cerkovnaya-molitva-na-kolenyax/
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.39.14 | Сообщение # 2544 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) в том-то и состоит демократия - хоть круглосуточно на Плешке сиди и рыдай
Если совсем коротко и популярно, то демократия это такой порядок, при котором налогоплательщик имеет реальную возможность контролировать расход уплаченных им налогов.
Мы, налогоплательщики, честно заплатили налоги, на которые содержатся наши доблестные законодатели и чиновники. Чтобы они качественно принимали и исполнял законы, что делало бы нас богаче. Отток капиталов за рубеж богаче нас не делает. Значит, законодатели и чиновники мышей не ловят, мошенничают и воруют. Борьба с этим злом ведется хуже некуда. Значит, у нас демократии или нет, или совсем какие-то крохи.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Октября 2017, 11.51.51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.39.46 | Сообщение # 2545 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единомышленник,
Не молятся православные на коленях. На коленях молятся католики.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 11.43.15 | Сообщение # 2546 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Чтобы не было у Вас сомнений, попросим ответить на этот вопрос Галину:
Есть ли молитвы, при чтении которых в церкви прихожане (все) в прямом смысле встают на колени?
В Великий Пост во время чтения молитвы Ефрема Сирина все прихожане, все священники (любого ранга), все священнослужители делают земной поклон.
Есть одно исключение, когда становятся на колени - во время чтения Покаянного канона Андрия Критского (тоже в Великий Пост)
Кстати, начиная с Пасхи и аж до Троицы земные поклоны запрещены. Кроме того они запрещены уставом и в праздничные и воскресные дни.
Вообще, в отличии от католиков, в православном "этикете" не принято стоять на коленях во время молитв а лишь делается земной поклон , после которого верующий продолжает молитву стоя.
Цитата Единомышленник ( ) Еще есть более «оригинальный» обряд - принятие монашеского пострига, когда человек должен при всех проползти по всей (православной) церкви.
Пока я не интересовалась, как происходит монашеский подстриг. Надо будет почитать.
Однако подмечу, что это Таинство происходит обязательно в монастырском Храме, на котором присутствует только монашеская братия, а не Вы, ни я или Саня с Нестором...
Там присутствуют только те люди, которые, во-первых, сами прошли постриг, во-вторых, которым не нужно на надцати страницах нашего форума рассказывать в чём разница между мирским рабом и рабом Божиим.
Пока это не будет понято хотя бы головой, до тех пор не будут понятны земные поклоны.
Если лист бумаги заполнен целиком какими-то письменами, то на нём невозможно написать другой большой текст.
Так и с коммунистическим сознанием. Мозг человека, наполненный им, не может восприять и осознать что-то другое, способен только к нападкам на то, что ему непонятно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 12.05.18 | Сообщение # 2547 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Зачем делать земные поклоны и как их правильно совершать
( по цвету облачения священников видно, что это происходит в Великий Пост - (мой коммент))
Человек – существо двойной природы: духовной и телесной. Потому Святая Церковь дает человеку спасительные средства, как для его души, так и для его тела.
Душа и тело до смерти связаны в единое целое. Потому благодатные средства церковные направлены на исцеление-исправление и души, и тела. Пример тому – Таинства. Многие из них имеют материальное вещество, освящающееся Святым Духом в чинопоследовании Таинства и благодатно воздействующее на человека. В Таинстве Крещения – это вода. В Таинстве Миропомазания – миро. В Таинстве Причастия – Тело и Кровь Христовы под видом воды, вина и хлеба. И даже в Таинстве Исповеди мы должны материально (вербально) проговорить свои грехи перед священником.
Вспомним также догмат о Всеобщем Воскресении. Ведь каждый из нас воскреснет телесно и явится в соединении с душой на Суд Божий.
Потому Церковь всегда проявляла особенную заботу о человеческом теле, считая его храмом Бога Живого. И человек, который не обращает внимания на все те средства, что предполагаются в православии для исцеления-исправления не только души, но и тела, глубоко заблуждается. Ведь именно в теле зачастую гнездятся зародыши страстей, и если на них закрывать глаза и с ними не бороться, со временем они вырастут из змеенышей в драконов и начнут есть душу.
Здесь нелишне вспомнить стихи псалмов…
31:9:
«Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе».
Ведь часто наше тело – именно как конь и лошак несмысленный, которого нужно обуздывать уздою молитвы, Таинств, поклонов, поста, чтобы оно в своем земном страстном беге не влетело в пропасть.
108:24:
«Колени мои изнемогли от поста, и тело мое лишилось тука».
Мы видим, что святой пророк и царь Давид до изнеможения делал земные поклоны для того, чтобы очищаться от грехов и постится постом приятным и благоугодным Богу.
Господь наш Иисус Христос также молился коленопреклоненно: «И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился…» (Лк. 22:41).
И если это делал Бог, то нам ли отказываться от земных поклонов?
Тем более что довольно часто в Священном Писании пророки и Спаситель называли людей гордых и отвращающихся от Бога жестоковыйными (в переводе с церковнославянского языка – с жесткими шеями, неспособными поклониться Богу).
Довольно часто подобное замечаешь в храме. Приходит верующий воцерковленный человек: свечечек купил, перекрестился, поклоны перед святыми иконами сделал, у батюшки благоговейно благословение взял. Заходит в храм человек маловерующий: он стыдится не только перекреститься, но даже чуть-чуть голову нагнуть в сторону иконы или распятия. Потому что не привык склонять свое «я» перед кем-либо, пусть даже и Богом. Вот в чем заключается жестоковыйность.
Потому, дорогие братья и сестры, будем спешить делать земные поклоны. Они – проявление нашего смирения и сокрушения сердца перед Господом Богом. Они – жертва, приятная и благоугодная Богу.
Блудный сын весь в язвах, лохмотьях и струпьях возвращается домой к отцу и падает перед ним на колени со словами: «Отче! Я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». Вот что такое земной поклон. Разрушение личной вавилонской башни, осознание собственного греха и того, что без Господа не подняться. И, конечно, Отец наш Небесный поспешит к нам на встречу, чтобы восстановить нас и принять в свою любовь. Только для этого нужно откинуть свое «эго», самомнение и тщеславие и понять, что без Бога нельзя и шагу ступить правильно. Пока вы заполнены собой, а не Господом, – будете несчастны. Но как только поймете, что находитесь на краю пропасти, наполненной грехами и страстями, и что подняться самим не хватит сил, что еще минута – и гибель, тогда ноги сами преклонятся перед Всевышним и будете умолять Его не оставлять вас.
Вот что такое земной поклон. В идеале это молитва мытаря, молитва блудного сына. Гордыня мешает сделать земной поклон. Его может сделать только смиреннный человек.
Святитель Игнатий (Брянчанинов) писал о земных поклонах: «Господь повергался на колени во время молитвы Своей – и ты не должен пренебрегать коленопреклонениями, если имеешь достаточно сил для совершения их. Поклонением до лица земли, по объяснению отцов, изображается наше падение, а восстанием с земли – наше искупление…»
Также нужно понимать, что нельзя сводить число земных поклонов до какого-то механического гимнастического упражнения и не стремиться совершить неумеренный подвиг коленопреклонений. Лучше меньше, да качественнее. Будем помнить, что земной поклон не есть самоцелью. Он – средство для стяжания утраченного богообщения и благодатных даров Святого Духа. Земной поклон – это покаянная молитва, которую нельзя возносить небрежно, невнимательно и в спешке. Встань, перекрестись правильно и неторопливо. Стань на колени, поставь впереди себя на пол ладони и прикоснись лбом к полу, потом встань с колен и выпрямься во весь рост. Это и будет настоящий земной поклон. Во время его совершения нужно читать про себя какую-то краткую молитву, например, Иисусову или «Господи помилуй». Можно также обращаться к Пресвятой Богородице и к святым.
В Великий пост по установившейся традиции три земных поклона делаются после входа в храм перед Голгофою: то есть сделали два земных поклона, поцеловали Распятие и сделали еще один. Так же и при выходе из храма. Во время богослужения вечернего или Литургии тоже земные поклоны уместны. На утрене, к примеру, при пении «Честнейшую Херувим и Славнейшую без сравнения Серафим…» после восьмой песни канона. На Литургии – после пения «Тебе поем, тебе благословим…», так как в это время в алтаре происходит кульминация богослужения – пресуществление Святых Даров. Также можно стать на колени и во время того, как священник выходит с Чашей со словами «Со страхом Божиим» причащать народ. В Великий пост коленопреклонения делаются также на Литургии Преждеосвященных Даров в определенных местах, обозначенных звоном колокольчика, во время стихословия священником молитвы преподобного Ефрема Сирина, в некоторых других местах служб святой Четыредесятницы.
Не делаются земные поклоны в воскресные дни, в двунадесятые праздники, в святки (от Рождества Христова до Крещения Господнего), от Пасхи и до Пятидесятницы. Это запрещено святыми апостолами, а также I и VI Вселенскими Соборами, так как в эти святые дни происходит примирение Бога с человеком, когда человек уже не раб, но сын.
Во все остальное же время, дорогие братья и сестры, не будем лениться делать земные поклоны, добровольно ввергая себя поклоном-падением в бездну покаяния, в которой милосердный Бог нам обязательно протянет Свою отеческую десницу и воскресит-восставит неизреченной любовью нас, грешных, для этой и будущей жизни.
Иерей Андрей Чиженко
http://pravlife.org/content....vershat
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 12.07.09 | Сообщение # 2548 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Цитата Саня ()
В частности, она спрашивает, почему каждая религия пытается поставить человека на колени.
Простые люди ТАК видят суть религий. Всё. Это ГЛАВНОЕ.
А дальше просто красивые слова,
Кто же это "простые люди"?
А кто же тогда "непростые люди"? 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 12.08.37 | Сообщение # 2549 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Человека вперед заставляет двигаться не осознание того, что он ничтожество, а высокая ЦЕЛЬ , примеры героизма (а не юродства), и т.д.
Чисто коммунистический лозунг. Призыв без мысли и доказательств.
Цитата Единомышленник ( ) Если человека тюкать постоянно - он озлобится.
Или, действительно, ощутит свою ничтожность. Из ничтожества героев не бывает. Смотрим правде в глаза.
Какой правде?!
А фото священников с орденами и медалями на облачении не убеждают Вас, не?
И не удивительно: Цитата ;653924 () Если лист бумаги заполнен целиком какими-то письменами, то на нём невозможно написать другой большой текст.
Так и с коммунистическим сознанием. Мозг человека, наполненный им, не может восприять и осознать что-то другое, способен только к нападкам на то, что ему непонятно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 07 Октября 2017, 12.16.25 | Сообщение # 2550 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Я не считаю любое насилие – рабством. И само насилие, может иметь положительное и намерение, и следствие.
А то насилие, которое недопустимо в современно обществе, карается законом. В том числе и рабство.
Браво!
Почти, как наш Кличко, мэр Киева. )))
Dum spiro, spero
|
| |
| |
