Про атеизм и веру (продолжение) - Страница 78

Дата: Среда, 27 Сентября 2017, 19.25.46 | Сообщение # 2312

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Владимир-Архивариус (

)

Откуда Вы знаете, что думает Ваш собеседник?

Так это элементарно, Ватсон!

Если человек высказывает своё мнение и думает, что оно ошибочное, разве будет он это делать?

Интересно было с Вами поговорить ни о чём, но надо работать. Да и флудить пора заканчивать нам с Вами, не солидно как-то "засорять эфир" темы.

Dum spiro, spero

Дата: Среда, 27 Сентября 2017, 19.26.18 | Сообщение # 2313

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Поклонская рассказала, какие качества ценит в мужчинах

Депутат Госдумы Наталья Поклонская рассказала, какие качества ей нравятся в мужчинах, процитировав супругу Николая II Александру Федоровну.

«Знаете, Александра Федоровна, наша государыня, сказала: «Благородство мужчины узнавайте по его отношению к женщине», но в последнее время я редко наблюдаю таких достойных мужчин», – приводит ее слова «Звезда».

Она заявила, что сейчас мужчинам, которые ей встречаются, неважно, «кто твой соперник и оппонент – женщина или не женщина», по ее мнению, из-за «свободы, демократии» стирается эта грань.

«Я считаю, это не совсем правильно. Мы, Россия, – высоконравственная страна, тем и отличаемся от «демократических» признаков разных европейских стран», – отметила она.

По ее словам, «настоящий мужчина» должен относиться к женщине достойно «и не истерить, сдерживать свои эмоции».

https://vz.ru/news....e=rnews

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Сентября 2017, 19.45.14 | Сообщение # 2314

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Тест на скрепы
Главный мотив противников «Матильды»

Есть сотни примеров, когда будущие великие святые до обращения были лютыми злодеями и грешниками. Первый человек, вошедший в рай согласно Евангелию, был разбойником. И ни один верующий за два тысячелетия христианства не оскорбился тем, что биографии святых обнародованы без купюр. Напротив, пример обращения от греха имеет мощный назидательный смысл. Кощунством для христианина может быть лишь злонамеренная выдумка, клевета и поклеп.

Давным-давно, две тысячи лет тому назад жил-был молодой человек по имени Савл. Родился он в Тарсе, крупном торговом центре малоазийской провинции Римской империи. Его отец был иудейским сектантом-фарисеем, однако по наследству от родителей Савл получил высокое звание римского гражданина. Еще юношей его отправили в Иерусалим для получения образования, где его учителем стал самый авторитетный раввин того времени Гамалиил. Молодой Савл стал ревностным исполнителем иудейского закона, приобрел авторитет в фарисейской среде и, по собственному свидетельству, стал одним из жестоких преследователей нарождающихся христиан.

Позднее он напишет об этом так: «Вы слышали о моем прежнем образе жизни в иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию, и опустошал ее, и преуспевал в иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий». И когда первомученика Стефана побивали камнями, преступники оставили ревностного Савла сторожить свою верхнюю одежду. Понятно, о ком идет речь. Историю жизни первоверховного апостола Павла мы знаем из Библии, приведенная выше цитата — это его послание к Галатам.

И вот представьте, что вы режиссер, задумавший снять кино о жизни апостола Павла. Станете вы исключать из своего сценария молодые годы Савла? Если они не исключены из Нового Завета, вы станете искажать подробности биографии святого, например, рисуя будущего апостола христианином от рождения, а не тем однажды прозревшим фарисеем, встретившим Иисуса по дороге в Дамаск? Оскорбил ли веру христианскую Павел тем, что в молодости гнал христиан?

Скоро год, как с подачи депутата Поклонской общество не просто обсуждает так называемый «Матильдагейт», а столкнулось с угрозой террористических атак на этой почве. Попробуем рассмотреть некоторые важные аспекты этой проблемы.

Итак, вопрос первый: был ли роман у цесаревича Николая Романова с балериной Матильдой Кшесинской? Несомненно, они были хорошо знакомы. Точно известно, что общались близко — считается, что балерина была фавориткой цесаревича в 1892-1894 годах, и пока вынесем за скобки эротическую коннотацию этого слова. Хотя, вот выдержка из дневника Кшесинской того времени: «Цесаревич: приехал в 12-м часу, не снимая пальто, вошел ко мне в комнату, где мы поздоровались и... первый раз поцеловались.<...> Мы много говорили. Я и сегодня не пустила Цесаревича в спальню, и он меня ужасно насмешил, когда сказал, что если я боюсь с ним идти туда, то он пойдет один! Сначала, как он пришел, мне было очень неловко говорить с ним на Ты. Я все путалась: Ты, Вы, Вы, Ты — и так все время! У него такие чудные глаза, что я просто с ума схожу! Цесаревич уехал, когда уже стало рассветать. На прощание мы несколько раз поцеловались. Когда он уехал, у меня больно сжалось сердце! Ах, мое счастье так шатко! Я всегда должна думать, что, может, вижу его в последний раз!»

Даже в те времена утаить факт как минимум взаимной симпатии этих людей было невозможно, не говоря о том, как эта история была растиражирована в самом негативном свете большевиками, чей лидер, до сих пор лежащий на Красной площади в открытом саркофаге, называл Николая Романова не иначе как Кровавым. Я не стану пересказывать всю эту романтическую историю, скажу лишь, что знаменитая танцовщица была столь близка к императорскому двору, что в 1921 году даже официально вышла замуж за великого князя Андрея Романова. Матильда Феликсовна была личностью публичной, оставила увесистый том воспоминаний и почила, не дожив нескольких месяцев до своего столетия аж в 1971 году. Но что же ужасного в том, что молодые неженатые люди могли состоять в романтических отношениях? Мы поймем это позже.

Вопрос второй, примыкающий: можно ли снимать кино по мотивам воспоминаний героини и порочат ли они память будущего царя-страстотерпца, расстрелянного большевиками летом 1918 года? Очевидно, что только в больном воображении свидетельства балерины способны умалить почитание страстотерпца (если вставать на позиции тех, кто признает последнего императора христианским святым). Однако именно это сейчас обсуждается даже на правительственном уровне.

Третий вопрос: а как связаны эти события — мученическая смерть Николая II и его юношеские романы? Выше я привел пример с куда более известной личностью в христианском мире, величайшим апостолом, легко признавшимся в гонениях на первохристиан. Куда там до влюбленности в какую-то танцовщицу! Хорошо, те граждане, кто повинуясь стадному чувству и следуя советской привычке «Пастернака не читал, но осуждаю», выходят с хоругвями на крестные ходы, по всему видать —Писания не знают, в богословских тонкостях не разбираются. Но, извините, зачинщики-то «Матильдагейта» чуть ли не опусы пишут, из серии «моя семья и Николай Второй». Чем можно объяснить желание описать жизнь своего кумира как «равноангельскую», кроме глубочайшей дремучести? Николай Романов не был ни преподобным отцом, ни аскетом, ни отшельником. Да, он был верующим христианином, примерным мужем, можно сказать — показательно благочестивым для своего времени и окружения. Но он тоже был когда-то юным, вполне вероятно, пылким молодым человеком. Да и канонизировали его, если кто забыл, не за особое благочестие, а за подвиг. Причем чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов и не подразумевает благочестия от рождения.

Получается, бывшие пионеры и комсомольцы, обменявшие красные галстуки и членские билеты на стихари, покрывшись платочками или отрастившие длинные бороды, своей новейшей веры совсем не ведают. Если бы они открыли Писание, то прочли бы то важное, что пишет апостол Матфей в девятой главе Евангелия: «Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию».

Замалчивание и огульное отрицание фактов биографии какого-либо прославленного святого на том основании, что это якобы порочит его память, дает обратный эффект. После того как началась борьба с фильмом Учителя, которого к тому же никто пока не смотрел, у будущих зрителей не останется в памяти ничего о «святом императоре», кроме того, что в юности у него был роман с какой-то балериной. Худшей услуги «защитники» Николая II его памяти оказать не могли. И именно они, во главе с бывшим крымским прокурором, порочат память царя, заостряя внимание на интимных подробностях его жизни, более того — отрицая за ним способность влюбляться в женщин. Но почему все-таки так происходит?

На днях глава Минкульта Владимир Мединский публично заявил, что не понимает, чем руководствуется депутат Госдумы Наталья Поклонская, выступая против фильма Алексея Учителя. «Тем более не готов разгадывать мотивации разнокалиберных активистов-поджигателей, нагло именующих себя православными», — сказал он. Чиновнику столь высокого ранга, тем паче в светском правовом поле, довольно трудно называть вещи своими именами, переводя разговор в религиозную парадигму, к чему его подталкивает депутат Поклонская и ее последователи, от которых она после угроз этих доморощенных террористов вынуждена отмежеваться. Хотя прецедент создан: помните, как в процессе над Pussy Riot обвинение манипулировало правилами церковных cоборов?

Тем не менее вызывает уважение, что считающийся завзятым «охранителем» министр подчеркивает: «У нас здоровое гражданское общество, у нас достаточно законных и эффективных механизмов общественного диалога. Идя на поводу у отрицающих закон "активистов", мы создаем опасный прецедент потакания безответственному кликушеству».

Если взглянуть с религиозной позиции, то появления кликуш легко объяснить. Неуемная любовь к властителям именуется ересью царебожничества. Корни у нее довольно глубоки. В Древнем Египте фараоны были живыми воплощениями богов, потом эта традиция благополучно перекочевала в античность, а затем и в христианстве прижилась в виде признания византийских императоров «богоизбранными». Кстати, греческое слово Христос переводится именно как Помазанник, что в свою очередь представляет собой кальку еврейского Машиах, то есть Мессия. Трансформируясь постепенно из гонимой религии в господствующую, христианство и верховным правителям начало придавать свойства самого Спасителя, «помазывая» их на царство.

Тут и становится понятно, что любые истории из жизни последнего русского самодержца, рисующие его обычным человеком, в мозгах противников «Матильды» становятся историей жизни личности, обожествленной по факту рождения. А если так, то битва идет не за память конкретного человека, пусть и канонизированного впоследствии, а за саму «веру», на которую «покусились неверные». Тут же находятся множество цитат святых отцов, которые заповедовали давать отпор «кощунникам». Вот вам и мотив, с помощью которого легко манипулировать толпой, объявлять «православный джихад» и оправдывать любые преступления. Адепты подобного взгляда уже не хулиганы, а «мученики за веру», не террористы, а защитники «скреп». Так в год печального юбилея большевистского переворота российский социум проходит самый неожиданный тест: не только на психическое здоровье, но и на понимание азов христианства.

https://lenta.ru/articles/2017/09/18/mat/

Qui quaerit, reperit

Владимир-Архивариус

Дата: Среда, 27 Сентября 2017, 19.46.28 | Сообщение # 2315

умер в 2018 году

Группа: Поиск

Сообщений: 689

Статус: Отсутствует

Отлично!

Цитата

Интересно было с Вами поговорить ни о чём, но надо работать.

Работайте!
А мы тут по теме темы поговорим с теми, кто ещё не ушёл.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Единомышленник

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 08.34.46 | Сообщение # 2316

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5637

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

И какую кнопку Вы имеете в виду? Ядерную?

В Ваших руках, Галя, кнопка выглядет именно "ядерной" -

Цитата Галина (

)

А Вы не флудите.

со смыслом а то, "Я ДЕРНУ".

ОЛЬГА

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 09.24.56 | Сообщение # 2317

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
И какую кнопку Вы имеете в виду? Ядерную?

В Ваших руках, Галя, кнопка выглядет именно "ядерной" -

Это Вы не под тем углом смотрите!

Цитата Единомышленник (

)

Цитата Галина ()
А Вы не флудите.

со смыслом а то, "Я ДЕРНУ".

На кнопку, вообще-то, нажимают или, как говорят ракетчики, давят. Дёргают за верёвочку!

А смысл предельно ясен и понятен - не нарушайте правила, ПОЖАЛУЙСТА.
Сообщения же с троллингом, флудом и пр.(читайте правила наши) будут просто удаляться Админом, мной или кем-то ещё из модераторов-администаторов.

Для кого-то из нарушителей мира на форуме - это террор, а для кого-то (на кого "наезжают") защита - и это нормально.

К примеру, заметили ли Вы и все остальные форумчане, что у нас на форуме были сообщения и от других верующих людей? В частности, совсем недавно Татьяна пыталась общаться с нами, такими "высококультурными" людьми, но не долго.
Потому что каждый верующий в Бога человек, прежде всего, старается сохранить в своей душе мир.
Разве стоит какой-то спор с каким-то виртуальным собеседником его потери?! Тысячу раз НЕТ.

Уж не знаю, куда эту культуру сложили наши интеллигенты, профессора, историки и просто знатоки, но человек нарвался на хамство, ёрничанье и ехидство и понял, что ему это не нужно.

Так что

Цитата Владимир-Архивариус (

)

мы тут по теме темы поговорим с теми, кто ещё не ушёл.

Вот и замечательно.

Поэтому в надцатый раз напомню, что у темы есть название и ему надо соответствовать в своих постах.

Флудить можно во флудилках - они у нас есть.
Можно создать тему для обсуждению меня, грешней, типа, "Плохая Галина", но, скорей всего, я её удалю, потому, что я далеко не святая и у меня просто не хватит терпения и широты души для неё.

Итак, тема сия называется "Про атеизм и веру".
WЕLCOM

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 11.40.59 | Сообщение # 2318

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

совсем недавно Татьяна пыталась общаться с нами, такими "высококультурными" людьми, но не долго.
Потому что каждый верующий в Бога человек, прежде всего, старается сохранить в своей душе мир.

Татьяна, скорее всего человек действительно верующий и ей не нужны склоки. Вера у неё в ДУШЕ, а таким совсем не нужно доказывать кому-либо, что она верующий... А кому-то, именно эти склоки и нужны, чтобы показать свою значимость, хотя, в реальной жизни они пустышки. Потому и орут о своей вере на форуме(светском).
p/s
И я почему-то не могу вспомнить, чтобы кто-то оскорбил Татьяну.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.09.53 | Сообщение # 2319

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

Вера у неё в ДУШЕ, а таким совсем не нужно доказывать кому-либо, что она верующий... А кому-то, именно эти склоки и нужны, чтобы показать свою значимость, хотя, в реальной жизни они пустышки. Потому и орут о своей вере на форуме(светском).

Это ты так воспринимаешь и это твое дело.

Я же руководствуюсь не твоим вероощущением , а наставлениями нашего Патриарха Кирилла о том, что НАДО разговаривать о вере, НАДО её защищать везде, где только мы соприкасаемся с нападками на неё.

А как ты представляешь себе тему "Про атеизм и веру" без разговором о вере?

Как ты там вспоминал песенку:"Отряд не заметил потери бойца". Потому что сильно собой был занят этот "отряд".

Цитата Оружейник (

)

И я почему-то не могу вспомнить, чтобы кто-то оскорбил Татьяну.

И не удивительно, ведь ты целиком поглощён летописью моих "оров" о вере на форуме (светском - но не значит, что атеистическом и начисто лишённом веры), , хотя я (пустышка в реальной жизни, по-твоему

вот ведь прЭ из тебя

), нигде и никогда не рассказывала о том, как я верую, как я ощущаю эту веру.

- - - - - - - - - - - - -
Некоторые болтуны на форуме ничего интересного рассказать не могут, только и занимаются критиканством и сообщением своих бредовых выводов о ком-то.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.29.45 | Сообщение # 2320

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

И я почему-то не могу вспомнить, чтобы кто-то оскорбил Татьяну.

Меня отправили в песочницу играться

,не будем о грустном,что я и делаю вместе с поисковиками и детективами.Ну раз вспомнили,позвольте и я свою точку зрения выскажу.От нападок очень неуютно,крайне похоже на свидетелей Иеговы,доказывающих своё превосходство.Я не про всех,но многих...Может потому,что я связана с поиском, трепетно отношусь к теме военных лет.Расскажу вам подлинную историю,характеризующую моё отношение к ВЕРЕ.Может быть,с точки зрения конфессий были нарушения,но это было..
12-я бригада морской пехоты Северного флота.
Из воспоминаний Я. И. Пузанова, ветерана бригады:
"Первые сутки погода была морозная. Снега было в пол-колена, и мы брели в ботинках с полным боевым оснащением (25 — 30 кг), неся на себе материальную часть миномёта и боезапас. На вторые сутки пошел сырой снег и дождь. Все промокли. И так шли трое суток через сопки и лощины. Противник нас не замечал. Мы не дошли около километра до расположения противника, когда были обнаружены. Он обрушил на нас всю его мощную артиллерию, авиацию и т. д. Нам пришлось лежать в снегу. Драться 18 суток. До нитки все мокрые. Пища — только сухой паёк. Были и голодны, и холодны. Но дрались до последних сил, кто как мог вынести. Отходить было некуда. Позади — море. После 7 суток боёв нас в бригаде стало мало, тогда с моря нам каждый день начали давать подкрепления, и мы дрались с превосходящей силой противника. Не считались, не считались какой ценой, живой силы нам обходится, но задачу надо выполнить, и мы выполнили. События в „Долине Смерти“ потрясли нас. Буран…Ураганный ветер…Замерзающие в снегу солдаты. Спастись можно было только группами, тесно прижавшись друг к другу в снежных ямах. Одиночки пропадали бесследно. Приходилось постоянно в минуты затишья ползать по траншее и будить бойцов. Туда ползёшь, разбудишь, возвращаешься, а он уже замёрз. Единственное средство для обогрева — фляжка со спиртом на боку».

Мой свёкр,дублёр врача.Орден "Красной Звезды" "Был у нас дядя Ваня,по тому времени глубокий старик,лет 50,охотник из Сибири,глубинки.Очень верующий,носил крест.Всё умел делать-обувь починить,с оружием разобраться,слово доброе найти,успокоить испугавшихся.Все звали его ласково-Батя,Отец.Берегли его,а он на кухне помогал,в медсанбате(палатка),то воды принесёт,то дров,неизвестно где насобирает.Всех,даже мусульман крестил.Надо сказать,что замполит-нюхал порох,ходил в атаки.Никогда не запрещал молиться мусульманам,христианам-в минуты затишья.И вот,однажды,смертельно ранило в живот дядю Ваню.Терпел,знал,что умирает,только переживал,что уходит без покаяния.....Бросили клич,нашёлся только помощник муллы.Пришёл к дяде Ване,пообещал,что отпоёт по своему,как воина,как иноверца,не знал христианских обрядов,но может повторить все слова,что скажет ему дядя Ваня.Бог один. "
И когда рассказывал мне,отвернулся к окошку,голос дрожал.
Честно говоря,не могу представить,чтобы выясняли,чья вера правильней.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.30.43 | Сообщение # 2321

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Как ты там вспоминал песенку:"Отряд не заметил потери бойца". Потому что сильно собой был занят этот "отряд".

Это не я вспоминал...

Цитата Sokol (

)

Что-то я вспомнил ,,Гренаду,,

Отряд не заметил
Потери бойца,
И ... ну и далее по тексту

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 12.37.21 | Сообщение # 2322

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Честно говоря,не могу представить,чтобы выясняли,чья вера правильней.

Так, я про то-же, примерно и написал

Цитата Оружейник (

)

Татьяна, скорее всего человек действительно верующий и ей не нужны склоки.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.11.44 | Сообщение # 2323

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

Цитата Tatjana4799 ()
Честно говоря,не могу представить,чтобы выясняли,чья вера правильней.

Так, я про то-же, примерно и написал

Ну ооочень примерно

Цитата Оружейник (

)

кому-то, именно эти склоки и нужны, чтобы показать свою значимость, хотя, в реальной жизни они пустышки. Потому и орут о своей вере на форуме(светском).

где здесь о выяснении, чья вера правильнее?

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.17.48 | Сообщение # 2324

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Честно говоря,не могу представить,чтобы выясняли,чья вера правильней.

Таня, а кто же здесь спорит, чья вера правильнее? Сюда не заходят ни мусульмане, ни буддисты...
Разговор разговаривают только атеисты и православные верующие.

Именно атеисты настояли на этой теме, когда было мной предложено её прикрыть.
Оставить им трибуну для хулы на нашу веру я не могу.

Вот и общаемся.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.24.33 | Сообщение # 2325

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Ну ооочень примерно

Атеизм можно тоже считать верой...

Цитата Галина (

)

Оставить им трибуну для хулы на нашу веру я не могу. :)

Да, не заходи в эту тему... делов-то.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.28.29 | Сообщение # 2326

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

Атеизм можно тоже считать верой...

АТЕИ́ЗМ

Отрицание существования бога, отказ от религиозных верований.

Проще говоря, атеизм - это безверие.

Цитата Оружейник (

)

Цитата Галина ()
Оставить им трибуну для хулы на нашу веру я не могу.

Да, не заходи в эту тему... делов-то.

И не мечтай.

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.37.44 | Сообщение # 2327

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Разговор разговаривают только атеисты и православные верующие.

Несколько сложно назвать разговором....Опять же,не все.Факты,интересные,познавательные,может быть и спорные,но факты-воспринимаются.Но нападки,"ату,её,ату!!!!",без доводов-это бессмыслица.По мне,хоть розовому макаронному монстру поклоняйся,но не уничижай других.И,если человек верующий(православный,католик,мусульманин и т.д),это не значит,что он ущербный и его надо срочно унизить, и подавить.Но это моё субъективное,навеянное обсуждениями, мнение. Пошла играться,куда послали.

Sokol

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.39.35 | Сообщение # 2328

Группа: Модератор

Сообщений: 25179

Статус: Отсутствует

Вот и Оружейник опять прискакал
Странное дело, как только где-то возникают разногласия или спор ,,Оружейник,, (Даже не знаю как к Вам обращаться, толи ТОКАРЕВ, толи ДЕГТЯРЕВ, толи МАКАРОВ, или может вообще НУДЕЛЬМАН) тут как тут.

Вы бы себя как-нибудь обозначили, а потом можно и поговорить.
А то получается один ,,Неаполитанский Воздух,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

http://www.sgvavia.ru/forum/86-1315-652317-16-1506494464

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 13.44.09 | Сообщение # 2329

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

.Факты,интересные,познавательные,может быть и спорные,но факты-воспринимаются.Но нападки,"ату,её,ату!!!!",без доводов-это бессмыслица.По мне,хоть розовому макаронному монстру поклоняйся,но не уничижай других.И,если человек верующий(православный,католик,мусульманин и т.д),это не значит,что он ущербный и его надо срочно унизить, и подавить.Но это моё субъективное,навеянное обсуждениями, мнение.

Совершенно верно.

Цитата Tatjana4799 (

)

Пошла играться,куда послали.

Танечка, послал ведь один, и пусть себе.
Чьи-то слова не имеют для человека значения, пока он сам на себя их не возьмёт

Dum spiro, spero

Геннадий

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 14.20.44 | Сообщение # 2330

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Итак, тема сия называется "Про атеизм и веру".
WALCOM

Не зная броду, не суйся...
welcome
Повторить?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 14.29.32 | Сообщение # 2331

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Николай II и конфликт идентичностей

Сергей Худиев

Источник: Радонеж

Фото: Репродукция фотохроники ТАСС Фото: Репродукция фотохроники ТАСС

Общественный конфликт, связанный с таким, в общем-то, довольно пустым поводом, как фильм «Матильда», продолжает оставаться предметом бурной дискуссии, что даже несколько необычно для интернета, где бурные ночные дебаты обычно забываются к утру.

Николай II сделался предметом бурной полемики, и одни хулят его с такой яростью, как будто он все еще правит, а они печатают листовки в подпольной типографии, другие встают на его защиту, как будто революцию еще можно предотвратить.

Почему он привлек такое внимание?

В частности, потому, что он символизирует одну из существующих в современной России конфликтующих коллективных идентичностей. В год столетия революции, сталкиваются три миро- и самовосприятия, три точки, с которых люди смотрят на историю и современность нашей страны.

Первая идентичность — собственно российская, это та тысячелетняя Россия, которая восходит к Владимирову Крещению, Россия святых, князей, царей, страна, в основании идентичности которой лежит Православное Христианство, и которая наследует, в своих культурных и религиозных основах, Восточной Римской Империи. Две фигуры — Владимир Святой и святой страстотерпец Николай — обрамляют время, когда она формировала российскую государственность.

Вторая идентичность — советская, причем советская, преломленная через призму прошедших лет. Она заметно отличается от, собственно позднесоветской тем, что в ней сильно выражена озлобленность поражения. Ее центральная фигура — Сталин, которого в позднем СССР старались деликатно замалчивать. Она неизбежно враждебна по отношению к Православию — и всякому богопочитанию вообще. Попытки заигрывать с Церковью кончаются, как только выясняется, что для того, чтобы стать церковным человеком, нужно осудить хоть что-то в СССР, особенно, в СССР сталинском. И тут, конечно, почитание Николая II оказывается тестом, который адепт советской идентичности неизбежно проваливает.

Для поклонников большевизма почитание убиенного Государя выглядит так же пугающе, как если бы убийца узнал, что убитый на самом деле чудом выжил, и, после долгих лет отсутствия, возвращается в город.

Третья идентичность — это идентичность либерально-западническая, восходящая к светлым мечтам последних десятилетий СССР и начала 1990-тых годов, когда люди полагали, что конец коммунистического проекта означает «конец истории», когда народы, распри позабыв, в единую семью соединятся, и Россия, как блудный сын, притечет в раскрытые объятия европейской цивилизации, из которой была вырвана большевизмом. Конечно, большинство людей утратили мечтательность, убедившись, что и после распада СССР утопия не наступила, и мы продолжаем жить в мире, где державы жестко преследуют свои интересы.

Но продолжает сохраняться значимое меньшинство, которое верит, что Запад (и, прежде всего, США) есть именно то, что он о себе заявляет — «глобальная сила добра», и мировая гармония не наступила потому, что блудная Россия недостаточно глубоко покаялась.

Причем «Запад» в восприятии этой группы — это его либерально-прогрессивная элита, демпартия США, Planned Parеnthood, гей-парады, далее везде. На американских реднеков, избравших Трампа, у нас негодовали, как на родной уралвагонзавод. Эта элита (я никоим образом не говорю о Западе в целом) является антитрадицонной, антихристианской, и враждебной к национальным суверенитетам. Ей везде нужно насадить аборты и гей-права, религии и традиции, неодобрительно относящиеся к абортам и извращениям, «необходимо изменить» (как говорила проигравшая Хиллари Клинтон), а те, кто не согласен с продвижением гей-идеологии, «троглодиты» (как говорил Джо Байден).

Разумеется, отношение к Православию может быть в рамках этой идеологии только резко негативным — по ряду причин. Во-первых, ожидать от Церкви одобрения абортов и гей-«браков» не приходится, во-вторых, Православие есть фундамент русской национальной идентичности, а национальная идентичность (особенно русская) это очень плохо, в третьих, Церковь являет собой силы традиции, в принципе противостоящей «прогрессу».

Обе группы — и сталинисты и либералы, при своей самой острой взаимной враждебности, парадоксальным образом сходятся на неприязни к исторической России к Николаю II, как к фигуре, ее символизирующей. Они почти слово в слово повторяют друг друга, как левый и правый полухор, воспроизводя старую, проверенную советскую пропаганду про то, каким дурным человеком был Николай и какой дурной страной он правил.

Это согласие между сталинистами и либералами в отношении личности последнего Императора выдает согласие более глубокое — для обоих воззрений историческая тысячелетняя Россия есть нечто, что должно преодолеть. Она воспринимается негативно. Мрачное время царизма и поповщины, с которым покончила победоносная революция. Февральская — для либералов, сталинисты делают упор на октябрьской.

«Настоящая» история, в которой могут быть победы и достижения, начинается либо в с 1917, либо с 1991 года — либерал может запросто сказать, что «нашей стране чуть больше двадцати пяти лет».

Этот негативизм по отношению к истории, подрубание корней, хотя и не только это, делает обе идентичности непригодными для дальнейшего государственного строительства. Мы оказываемся перед необходимостью решить для себя, чьими наследниками мы являемся — трагического и провалившегося социального эксперимента 1917 года, или наша история начинается в 1991 году, или, все же, мы наследуем тысячелетней культуре мирового значения, культуре, в основании которой лежит православное христианство.

Это не значит, что советский период надо проклясть или объявить черной дырой — это означает, что оценивать его события и его людей следует именно с точки зрения нашей исторической христианской традиции.

И в этот период были люди, которые, в тех исторических условиях, которые выпали на их долю, добросовестно трудились, строили дома и заводы, совершали научные открытия, летали в космос, отстояли страну в самой страшной в истории войне — то есть лично не совершали ничего злого, но, напротив, нечто доброе и похвальное, что мы можем вспомнить с благодарностью.

Эти оценки неизбежно разойдутся с оценками адептов советской идентичности, для которых на первом месте стоят как раз наиболее мрачные и морально отталкивающие личности эпохи — Сталин и Дзержинский, а не, скажем, Гагарин и Терешкова.

Но это и должно быть так — за нами стоит истина нашей веры и наша тысячелетняя история, которая и не обязана соглашаться с адептами ужасающего и провалившегося социального эксперимента.

И поэтому почитание убиенного государя — это важно. Это возвращение нам нашей подлинной идентичности и места в истории и в мироздании.

Сергей Худиев

Источник: Радонеж

28 сентября 2017 г.

http://www.pravoslavie.ru/106670.html

Dum spiro, spero

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 14.30.02 | Сообщение # 2332

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Цитата Галина ()
Итак, тема сия называется "Про атеизм и веру".
WALCOM

Не зная броду, не суйся...
welcome
Повторить?

Спасибо, я исправлю. )

Dum spiro, spero

nikolay_hudyakov97

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 22.35.47 | Сообщение # 2333

Группа: Поиск

Сообщений: 2399

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

.Но это моё субъективное,навеянное обсуждениями, мнение.

Цитата Tatjana4799 (

)

Мой свёкр,дублёр врача

Уважаемая Танечка Нозыфовна! Полагаю, что ваше " субъективное" мнение имеет много большую материальную основу, нежели сииминутные обсуждения, например :
Подвиг врача Первухина Геннадия Гавриловича

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 22.48.41 | Сообщение # 2334

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

Подвиг врача Первухина Геннадия Гавриловича

Спасибо,вы удивительный!
Да,эта награды моего любимого второго отца,свёкра.Светлая ему Память.У него ещё одна "Красная Звезда" и, по-моему ,3 боевых медали (документы не оцифрованы).Немного мне удавалось его разговорить,один из рассказов я записала http://www.sgvavia.ru/forum/209-7668-1 Сообщение # 4

nikolay_hudyakov97

Дата: Четверг, 28 Сентября 2017, 23.58.06 | Сообщение # 2335

Группа: Поиск

Сообщений: 2399

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

,один из рассказов я записала

Читал в день написания, а по сему. Ваш восторг,хоть и приятная. но незаслуженная награда!

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 00.07.02 | Сообщение # 2336

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

незаслуженная награда

Хотя бы за то,что вы меня выманили из песочницы.

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 11.47.45 | Сообщение # 2337

Группа: Администратор

Сообщений: 12819

Статус: Отсутствует

Возвращаясь к ранее сказанному:

Лев Николаевич Мышкин
Я не удивлён, что у Соловьёва нашли квартиры, дачи и виллы в Италии. Я сильно бы удивился, если бы у него нашли дачу в Сыктывкаре.

Dum spiro, spero

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 16.14.36 | Сообщение # 2338

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Я не удивлён, что у Соловьёва нашли квартиры, дачи и виллы в Италии. Я сильно бы удивился, если бы у него нашли дачу в Сыктывкаре.

Чему там удивляться, одним словом бомонд неприкасаемый.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 29 Сентября 2017, 16.18.29 | Сообщение # 2339

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Поклонская осадила Говорухина

Бывший прокурор Республики Крым и депутат Госдумы Наталья Поклонская раскритиковала известного режиссера, председателя комитета нижней палаты парламента по культуре Станислава Говорухина. По ее словам, голоса 100 тысяч человек, выступивших против фильма, значимы.
"Несмотря на высказывания председателя комитета по культуре после "необходимого" просмотра фильма "Матильда" несколькими депутатами этого комитета о том, что 100 000 граждан России это не то количество людей, которых будут слушать, скажу, что это не правда (здесь и далее орфография и пунктуация автора сохранены. — Прим. ред.)", — написала Поклонская на своей странице в Facebook. Люди все правильно делают, добавила она.

По словам депутата, принято повторное решение о запросе на имя генерального прокурора России о фильме "Матильда". "Который разжигает рознь на религиозной почве и оскверняет Православные Святыни и религиозные чувства людей", — отметила она.
Напомним, 28 сентября в Москве состоялся закрытый просмотр картины режиссера Алексея Учителя "Матильда". Фильм повествует об отношениях наследника престола цесаревича Николая — будущего императора Николая II — и балерины Матильды Кшесинской.
Присутствовавший на мероприятии Говорухин отметил, что в картине "что-то ему понравилось, а что-то нет". Вместе с тем режиссер выступил против вмешательства в творческий процесс, призвав бороться с вандализмом.
По его словам, художественных претензий к фильму у него нет. При этом он отметил, что в "Матильде" есть некоторые исторические неточности, однако тут же добавил, что не является доктором исторических наук.

https://news.rambler.ru/politic....opylink

Qui quaerit, reperit