Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 01.13.21 | Сообщение # 2611
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Понравилась одна фраза в отчёте "Операция была начата на рассвете...". Надо было ещё написать. "Был сильный мороз. Светало. Из-за тёмного леса зловеще вставало солнце. Повсюду был слышен вой волков, но бесстрашный отряд под командованием.... это не пугало, они смело шли брать осадников и лесную стражу!" Во все времена в военных документах указывается точное время начала операции и её окончания, а все остальные эмоции, типа дождь. снег, гроза и др, опускаются. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 07.30.18
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 06.48.55 | Сообщение # 2612
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Заслуга Яковлева в том, что он распорядился все документы в архивах открыть, чтобы всем было понятно, где и чем мы жили.
@Роман, эти цифры, даже если не в деталях нам давали в Питере во время учёбы бывшие высокопоставленные офицеры КГБ. Нам тогда было просто непредставимо, как можно было угробить 15 миллионов соотечественников за какие-то 20 лет!!! А потом нам разъяснили, что не так уж это и много ине так это сложно. Это было в начале 7ß-х далеко до Горбача.
Проблема СССР была в том, что никто и никогда не решился провести открытый процесс типа нюрнбергского по тем преступлениям, которые выли совершены в отношении народов СССР!
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 07.24.41 | Сообщение # 2613
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Заслуга Яковлева в том, что он распорядился все документы в архивах открыть, чтобы всем было понятно, где и чем мы жили.
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Quote (Viktor7)
Роман, эти цифры, даже если не в деталях нам давали в Питере во время учёбы бывшие высокопоставленные офицеры КГБ.
Наверное тогда Вы их и записали? Тогда почему Вы пользуетесь "архивом" Яковлева?
Quote (Viktor7)
Нам тогда было просто непредставимо, как можно было угробить 15 миллионов соотечественников за какие-то 20 лет!!! А потом нам разъяснили, что не так уж это и много ине так это сложно. Это было в начале 7ß-х далеко до Горбача.
В период 1921 г по 1953 г к ответственности по политичекским статьям, включая войну, привлекались примерно 3 млн 800 тыс, а приговорённых к ВМН за эти годы 750 тыс при чём бОльшая часть, примерно 630 тыс в период с 1937 по 1939 годы. Мало? Я думаю, что очень много. При чём если учесть, что не все из привлекавшихся к ответственности, были потом осуждены и освобождались на стадии предварительного следствия, а в отношении некоторых даже не применялся арест м содержание в СИЗО (например, комкор Петровский и др). А насчёт 15 млн человек и как их можно угробить, я Вам скажу. Воинских потерь Советского Союза во время войны было порядка 11 млн чел (По современным официальным данным), а общие потери в войне Советского Союза составили 20 млн. Вот так и можно.С помощью наших Западных заклятых друзей при чём я не виню в этом Германию и немцев, им тоже досталось по самое не балуйся, там другие постарались от всей души. Роман Савичев
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 07.53.09 | Сообщение # 2614
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Старая песня!
Quote (роман)
А насчёт 15 млн человек и как их можно угробить, я Вам скажу. Воинских потерь Советского Союза во время войны было порядка 11 млн чел (По современным официальным данным), а общие потери в войне Советского Союза составили 20 млн.
Это только говорит,что Сталин без войны геноцид устроил собственному народу,превзойдя по злодеяниям Гитлера с целой армией. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 08.30.42 | Сообщение # 2615
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
какие архивы? Вам говорят, что это фальшивка.
Кто говорит? Вы историк или архивный сотрудник? Почему я должен верить неизвестно откуда взятым цифрам, а не опубликованным и всем доступным документам архивов КГБ?
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 08.56.31 | Сообщение # 2616
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Строители коммунизма и процветания:
1 апреля 1954 г. среди заключенных ГУЛАГа имелось 55,6% годных к физическому труду, 32,7% ограниченно годных и 11,7% инвалидов и престарелых. Трудоспособные заключенные использовались на работах в следующих отраслях народного хозяйства: в цветной металлургии — 182 тыс., нефтяной промышленности — 96 тыс., угольной — 95 тыс., на строительстве электростанций — 60 тыс.; на строительстве железных дорог — 51 тыс., в лесозаготовительных лагерях МВД — 229 тыс., на строительстве Главпромстроя и Главспецстроя МВД СССР — 93 тыс., в сельскохозяйственных лагерях МВД — 45 тыс., на других объектах промышленности и строительства — 46 тыс. человек.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 09.14.31 | Сообщение # 2617
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Фонд Яковлева не может быть первоисточником просто в силу того, что он никогда им не был.
Заявление по крайней мере странное.
Любое издание документов причисляется в историографии к первоисточникам. Можно выражать сомнение в том, насколько полна подборка опубликованных документов, но полагать, что там подтасованные цифры - то идите в прокуратуру и станете героем, если ваши подозрения окажутся правдивыми. В том и смысл публикации документов, чтобы все имели возможность без назойливых советов сделать свои выводы и подумать о проблеме на основе первоисточника. Не у всех есть доступ к такого рода архивам и возможность мотаться по миру и по архивам.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 10.25.36 | Сообщение # 2620
Группа: Старейшина
Сообщений: 2647
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
А что там что-то смешное???
Витя, в начале 70-х высокопоставленные чиновники КГБ в Питере делятся информацией со студентами, гриф секретности с которой будет снят только в начале 90-х. Сегодня - это первый день из тех, что у вас остались,,, Бжег 1980-85гг.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 10.48.28 | Сообщение # 2621
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Vasilich, Ну и что здесь странного? Естественно не на лекциях для всего курса... А откуда иначе брать сотрудников элитных структур, кроме как втягивать их в то же болото посредством "оказанного доверия" и реализма в политике. Власть это информация! Газеты, политбюро и ЦК там разные это для народа, для власть имущих - информация... Где кстати и чему учился Вова Путин?
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 12.26.17 | Сообщение # 2622
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Саня,
Ну и что дальше? Ты циферки сложи и посмотри сколько получится, а потом раздели по статьям УК и сколько там останется по политическим статьям (если так можно их назвать). А проценты, Саша, без цмфр выкладывать некоректно. Понял? Где же млн замученных и истерзанных? Опять эмоции, лишь бы что-то сказать? Да? Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 12.28.39
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 12.37.50 | Сообщение # 2623
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Кто говорит? Вы историк или архивный сотрудник? Почему я должен верить неизвестно откуда взятым цифрам, а не опубликованным и всем доступным документам архивов КГБ?
Почему неизвестно? Очень даже известно. Одну или две страницы назад отмотайте м посмотрите список историков трудами которых я пользуюсь, меня об этом уже спрашивал Саня, почитайте их или хотя бы просмотрите по интересующему Вас вопросу, а если не найдёте, тогда я Вам помогу. Договорились? А вот по военным потерям - это к военному историку генералу Махмуду Гарееву Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 13.15.53
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 12.49.29 | Сообщение # 2625
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
идите в прокуратуру и станете героем, если ваши подозрения окажутся правдивыми
Наверное вы давно не жили в России?
Quote (Viktor7)
том и смысл публикации документов, чтобы все имели возможность без назойливых советов сделать свои выводы и подумать о проблеме на основе первоисточника. Не у всех есть доступ к такого рода архивам и возможность мотаться по миру и по архивам.
Смысл этой публикации так называемого "архива Яковлева" в другом, чтобы посеять смуту в стране и ещё раз разделить все народы и перессорить людей между собой и он и его люди этого добились. Надеюсь, что на том свете ему очень плохо, как плохо и всем предателям и поджигателям войн. Роман Савичев
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 12.52.26 | Сообщение # 2626
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Vasilich)
Витя, в начале 70-х высокопоставленные чиновники КГБ в Питере делятся информацией со студентами, гриф секретности с которой будет снят только в начале 90-х.
%)
Высокопоставленные офицеры КГБ и сами не знали этой информации которая была под грифом Сов. секретно. Система секретности, если Вы помните, была такова, что каждый знал ровно столько, сколько ему положено и полную картину могли видеть очень не многие люди. А, что касается статистических данных то, это была информация под двумя если не под тремя нолями и знали её очень не многие, а уж студентов и близко не посвящали в такие темы даже самых элитных. Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 12 Октября 2012, 13.04.14
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 12.55.49 | Сообщение # 2627
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Ну и что здесь странного? Естественно не на лекциях для всего курса... А откуда иначе брать сотрудников элитных структур, кроме как втягивать их в то же болото посредством "оказанного доверия" и реализма в политике. Власть это информация! Газеты, политбюро и ЦК там разные это для народа, для власть имущих - информация... Где кстати и чему учился Вова Путин?
Готов поспорить, что этого не было. Где Вы учились? Как назывался предмет? Как название лекции? Роман Савичев
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 19.49.38 | Сообщение # 2634
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Quote (роман) А насчёт 15 млн человек и как их можно угробить, я Вам скажу. Воинских потерь Советского Союза во время войны было порядка 11 млн чел (По современным официальным данным), а общие потери в войне Советского Союза составили 20 млн.
Это только говорит,что Сталин без войны геноцид устроил собственному народу,превзойдя по злодеяниям Гитлера с целой армией.
Это только по недомыслию можно сказать. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 19.53.54 | Сообщение # 2635
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
Quote (роман)
Понравилась одна фраза в отчёте "Операция была начата на рассвете...". Надо было ещё написать. "Был сильный мороз. Светало. Из-за тёмного леса зловеще вставало солнце. Повсюду был слышен вой волков, но бесстрашный отряд под командованием.... это не пугало, они смело шли брать осадников и лесную стражу!" Во все времена в военных документах указывается точное время начала операции и её окончания, а все остальные эмоции, типа дождь. снег, гроза и др, опускаются.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.04.09 | Сообщение # 2636
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
А наши потери за последние 20 лет? Никто не считал? И это в условиях, когда нигде не стреляют. Так что хватит уже врать. Уже всё меньше людей верят в эти сказки про кровавых тиранов и, так называемых, узников совести.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.22.16 | Сообщение # 2637
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Т_атьяна, Есть ещё и немцы убеждённые в том, что про евреев и Освенцим это тоже сказки! Это будет очень прискорбно, если граждане бывшего Союза забудут о том, что им и их предкам причинили! А какие потери вы имеете ввиду за последние 20 лет???
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.29.35 | Сообщение # 2638
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
Человеческие потери. Граждане бывшего СССР в советчиках не нуждаются и многие из них думают иначе, чем Вы. У меня ощущение, что далеки Вы от нашей жизни, как-то уж пафосно-абстрактно рассуждаете. Хотя за заботу спасибо, но зря.
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.33.00 | Сообщение # 2639
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
Quote (Т_атьяна)
А наши потери за последние 20 лет?
Наши потери за последние двадцать лет, тщательно скрываются, поэтому и кричат на всех углах о "кровавых тиранах Сталин-Берия". Наши потери - это кладбища которые растут на глазах и открываются новые. В Рязани за 18 лет открыли подряд три кладбища, но два из них уже закрыты и хоронят там только тех у кого есть на них места. Вот так! А в советское время то кладбище на котором в 1966 году был похоронен один из моих дедов и в 1979 дед моей жены, действовало до 1994 года. Вот Вам и пожалуйста, как пример, смертность в СССР и в современной России. Роман Савичев
Дата: Пятница, 12 Октября 2012, 20.39.51 | Сообщение # 2640
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
роман, лихие 90-е ( сколько всего было..... ), нерождённые дети, волна наркомании и алкоголизма и т.д. и т.п. А теперь вспомним страну, которую называют совком... и что нам хотят доказать? Что нам причинил СССР, то есть нашим предкам? Охрану труда и отдыха? Мечту о Космосе? Юрия Гагарина? Институт материнства и детства? Пионерлагеря? Бесплатное образование?
%) 
