|
Давайте поговорим об Истории
|
|
| роман | Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 18.19.39 | Сообщение # 2521 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) ее перлы о том,что поляки всю жизнь мечтали захватить СССР,поэтому Сталин правильно их в 39 году стрелял,мне напоминают перлы больной шизофренией женщины.Диагноз у нее конкретный!
Ну, что ж согласен только в одном, что простым полякам все эти разборки и войны были не нужны, а вот польская власть и её приближённые всегда мечтали о Польше "от моря до моря". Ну, а что касается Прудниковой, она высказывает своё мнение, а не навязывает его, в отличие от вышеперечиленных мной господ (господа, в данном случае, не уважительное обращение, а ругательство) Сванидзе, Млечина и им подобных Солженицыных.
И, потом, Саша, кто знает Прудникову? Очень ограниченный круг лиц, а этих господ раскрутили и распиарили очень сильно. Ты меня спросил, я тебе ответил и не надо всё привязывать к твоей любимой Польше, у меня нет ни малейшего желания устраивать здесь снова скандал и общаться сам знаешь с кем.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Пятница, 05 Октября 2012, 18.28.32 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 18.53.58 | Сообщение # 2522 |
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| роман,
А у Прудниковой только Польша в голове и желчь,на большее она не способна!На этом и строила свою карьеру !Только знать ее никто не хочет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 05 Октября 2012, 19.37.34 | Сообщение # 2523 |
Группа: Модератор
Сообщений: 25184
Статус: Отсутствует
| Саша только про Речь Посполитую помнят постоянно кое кто из польских политиков.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 01.21.06 | Сообщение # 2524 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Только знать ее никто не хочет!
Ну если ты не хочешь то и не знай, мне от этого не горячо и не холодно и Прудниковой тоже, её кму надо знают. И мне плевать на то, что её не хотят знать где-то за границеё, это как раз и понятно почему.
Quote (Sokol) Саша только про Речь Посполитую помнят постоянно кое кто из польских политиков.
Не кое кто, а все поголовно.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 01.25.19 | Сообщение # 2525 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Ты забыл, Саша, ещё добавить про Мухина. Хоть он и не историк, а технарь, но тоже довольно неплохо пишет и как раз про ту самую территорию которую ты так яро всегда защищаешь.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 08.00.52 | Сообщение # 2526 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Роман,а что Мухин? Историк работавший за деньги и под заказ!
Давай вспомним его цифры по плену после похода Тухачекского на захват Варшавы.
В плен попало 60 тысяч красноармейцев,а Мухин долго и нудно доказывал,что погибло в плену,не менее 80 тысяч,причем он цифру погибших и до 160 тысяч поднимал.
Ну и какой у него станет авторитет,после этого,если он грубо врал выполняя заказ.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.00.12 | Сообщение # 2527 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| роман, Спасибо. Недавно еще Старикова скачала. Вполне логично рассуждает.
Сталинский золотой рубль. Забытая история
http://www.dal.by/news/174/04-10-12-39/
Это рассказ о последнем незавершенном проекте Сталина, золотого Сталинского рубля, который не потерял своей актуальности и сегодня, хотя прошло уже 60 лет. Он мог стать одной из мировых резервных валют, в далеком 1950 г.
" ...Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. .. И.В. Сталин ".
Это рассказ о последнем незавершенном проекте Сталина, золотого Сталинского рубля, который не потерял своей актуальности и сегодня, хотя прошло уже 60 лет. Он мог стать одной из мировых резервных валют, в далеком 1950 г.
Для справки; Сегодня мировыми резервными валютами являются: доллар США, Евро, японская Йена, Британский фунт стерлингов, Швейцарский франк. Есть также ещё одна специальная валюта Международного Валютного Фонда (МВФ) - SDR.
НЕМНОГО ИЗ ИСТОРИИ
К началу Великой Отечественной войны (22 июня 1941 г), золотой запас СССР составлял 2600 тонн золота, и находился он, на нашей территории .
Благодаря золоту, СССР с августа 1941 г, стал получать остро необходимые, в первые месяцы войны, вооружения и стратегические материалы от стран антигитлеровской коалиции ( в первую очередь из Англии и США). К 1942 г СССР присоединился к международной программе Ленд-лиз, объединившую экономику 27 стран. ( Официально решение о ленд-лизе для СССР было зафиксировано президентом США только 11 июня 1942 года).
В Советском Союзе, к тому времени, была создана мощнейшая золотодобывающая отрасль промышленности, которая обеспечивала ежегодное увеличение золотого запаса страны, более чем на 100 тонн (ежегодно!). Золотодобыча была объявлена стратегической отраслью, а всё, что касалось золота и особенно добычи, было секретным. Отвечал за добычу золота Л.П.Берия, руководитель НКВД, а большую часть золота в стране (70%), добывали на Колыме заключенные и вольнонаёмные работники треста Дальстрой (Магадан). Всё добываемое в стране золото поступало в Государственную казну.
Советский рубль, начиная с 1937 г, был привязан к доллару США. А цена на золото, в то время рассчитывалась тоже в долларах США.
ЗОЛОТОЙ РУБЛЬ
В феврале 1950 г. Центральное статистическое управление СССР по срочному заданию Сталина пересчитало валютный курс нового рубля. Для сравнения покупательной способности рубля и доллара выбирали наиболее выгодные для Советского Союза товары.
Например, по группе "Одежда" сравнивали цены на дорогие североамериканские габардиновые пальто и доступные по цене перекрашенные красноармейские шинели из военных запасов;
по группе "Обувь" - сравнивали кожаные ботинки и кирзовые сапоги и т.п. Считая советские товары потенциально более качественными и долговечными, специалисты добавили, что называется, "к итогу" еще 13-15% (поправка на изменчивость цены доллара), и получилась цифра - 14 рублей за доллар.
По словам А. Зверева и тогдашнего главы союзного Госплана М.З. Сабурова (министр тяжелого машиностроения в 1954-58 годах), а также присутствовавших при этом, премьера КНР Чжоу Эньлая и Энвера Ходжи (правившего Албанией с 1947 г. до 1985 года), знаменитым синим карандашом, Сталин 27 февраля перечеркнул представленные расчеты и написал: "Самое большее - 4 рубля". Прежде, ( до 1947 г ! ) за американский доллар платили 53 рубля.
Постановление Совмина СССР от 28 февраля 1950 г. перевело рубль на постоянную золотую базу. Объявленное золотое содержание рубля равнялось 0.222168 грамма чистого золота; сбытовая цена 1 грамма золота устанавливалась в 4,45 рубля.
Подписывая документ о золотом обеспечении рубля, И.В. Сталин заявил: "Американцы наверняка будут, всеми возможными средствами, избавляться от долларовых излишков, накопленных в годы войны и выпущенных для помощи многим зависимым от них странам. Мы с нашими союзниками должны предотвратить такое развитие событий".
...1 марта 1950 года в советских газетах было опубликовано Постановление Правительства СССР следующего содержания: "В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то не прекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чём неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательная способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров СССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один английский фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учётом этих изменений".
По воспоминаниям премьера КНР Чжоу Эньлая, "Сталин рекомендовал жестко регулировать курс национальных денег - по крайней мере, до экономической и социальной стабилизации в стране.
Цитата : " ..Если социалистическая страна свою валюту привязывает к валюте капиталистической, тогда о самостоятельной стабильной финансово-экономической системе соц-стране надо забыть. И.В. Сталин".
В качестве примера бессрочной финансовой, а значит, и политической зависимости от Запада Сталин приводил Югославию, валюта которой была привязана к "корзине" доллара США и британского фунта стерлингов. Сталин сказал: " ... что рано или поздно Запад Югославию "обвалит" экономически и расчленит политически... ".
( Этот прогноз сбылся через 40 лет после смерти Сталина, в 1991-1999 г, когда военный блок НАТО, поддерживая сепаратизм в Югославии, развязал военную агрессию и расчленил единую страну)
МЕЖГОСУДАРСТВЕННАЯ ЗОЛОТАЯ ВАЛЮТА СТРАН СЭВ
Почти во всех социалистических странах были проведены реформы, что дало возможность проводить согласованную валютно-финансовую и общеэкономическую политику, включая создание межгосударственного золотого рубля.
Кстати, именно в те годы формировался СЭВ (Совет Экономической Взаимопомощи). В январе 1949 г. в него вступили СССР и большинство стран Восточной Европы (кроме Югославии), а в феврале 1950-го - ГДР и Албания. С января 1953 года все страны-члены СЭВ перешли на единую классификацию внешнеторговых товаров и внешнеторговую статистику.
Интересный материал опубликован в работе Алексея Чичкина "Забытая идея без срока давности", одного из исследователей сталинской эпохи.
По его данным, в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону мировой торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция, Финляндия, Ирландия, Исландия.
На совещании Сталин предложил создать свой "общий рынок". Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального "общего рынка" был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком "общем рынке" все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.
Говоря простым языком, могла появиться новая мировая валюта - Золотой Сталинский Рубль. Как она называлась бы, не имеет значения, - Советский рубль, Русский рубль, Сталинский рубль, или "Сталинец" (В истории Руси уже были свободно конвертируемые в мире, золотой "Златник Князя Владимира", и "Николаевский золотой Червонец", и "Ленинский золотой Сеятель").
На совещании глав государств и правительств, стран-членов СЭВ, Китая и Монголии в 1951, г. в Москве, Сталин заявил:
" .. После того, как мы переведем наши деньги на золотую основу, можно будет говорить о международном золотом эквиваленте денег в наших взаимных расчетах. Для этого мы создадим специальную международную комиссию.. ".
В состав комиссии вошли Ракоши (руководитель Венгрии в 1948-1956 г), Готвальд (руководитель Чехословакии в 1948-53 г), Гротеволь (руководитель ГДР в 1949-62 г) и Чжоу Эньлай (Китай).
По воспоминаниям Максима Сабурова, тогдашнего главы союзного Госплана:
" ... специалисты из социалистических стран уже в 1952-53 годах представили 5 вариантов перевода взаиморасчетов между этими странами на валюту с золотым содержанием, не привязанную к доллару. Ее планировалось ввести с 1955 или с I960 гг. Сталин сначала настаивал на 1955 годе, но нам удалось его убедить в том, что нужно сначала добиться постоянного роста национальных экономик и платежно-покупательной способности национальных денег, сблизить характер социально-экономического I планирования в соцстранах и только затем вводить такую валюту. Сталин в феврале 1953 г., за полмесяца до своей кончины, согласился с "крайним" сроком - не позже 1957 г., к 40-летию Октября. Он опасался, что после него, этот проект "похоронят". Так впоследствии и получилось ... ".
И. Сталин понимал, что мировые финансовые круги и прежде всего США , не будут спокойно наблюдать за процессом создания альтернативной мировой валюты, обеспеченной золотом и не привязанной к доллару, и будут искать разнообразные методы противодействия. А как ослабить СССР, и не дать возможности появиться золотому рублю? Навязать СССР войну, на чужой территории. Так и произошло в Корее в 1950 г. 25 июня 1950 г началась корейская война.
Итоги войны для США : более 1 млн. убитых, раненых и пленных, огромное количество потерянной боевой техники и вооружения, 20 миллиардов долларов потраченных средств.
Однако главная цель США была достигнута, о которой сейчас просто не знают, или предпочитают не говорить, ведь в среде Российской интеллигенции сейчас, не принято плохо говорить о Америке.
Цель у США была стратегическая : Не дать возможность СССР ввести альтернативную доллару, золотую межгосударственную валюту.
После окончания войны в Корее в СЭВ планировали вступить Китай, КНДР, Монголия, Вьетнам. Но корейская война завершилась после смерти Сталина, а новое руководство СССР и КПСС и лично Н. С. Хрущев, сменило экономическую ориентацию на прозападную .
Н. С. Хрущев, придя к власти, дал понять всем, что идея межгосударственного золотого рубля несвоевременна. И вернул привязку рубля к доллару.
Реформируя своё сельское хозяйство, запрещая огороды и приусадебные участки, и борясь с религией (обещал даже "...показать всему миру последнего попа.."), получил в наказание засуху и неурожаи в стране. И стал за золото закупать зерно на Американском континенте.
Всего за несколько лет, Н.С. Хрущёв умудрился продать за рубеж 2900 тонн золота ( единственный случай в мировой истории !), накопленных И.Сталиным, и которые должны были обеспечить золотое содержание планируемой золотой международной валюты - Золотого Сталинского рубля.
Если бы не продажа золота за рубеж, то золотой запас нашей страны в 1964 г был бы как минимум около 3150 тонн.
Примерно такой золотой запас в 2010 г имеет весь МВФ - Международный Валютный Фонд.
Для сравнения: государственный золотой запас США, хранящийся на территории США , составляет - 8133,5 тонны.
Сегодня в России, наша национальная валюта - рубль. Рубль привязан не к твёрдому золотому обеспечению, как при Сталине, в далёком 1950г, - а к доллару США. И чем больше долларов американцы напечатают и выпускают в обращение для своих нужд, тем "худее и худее" наш рубль.
Это реальные фотографии, существующей медали (серебро+золото), которая была выпущена очень ограниченным тиражом. Как мне кажется, это и есть вариант дизайна "Золотого сталинского рубля", который так и не увидел свет в 1957 г.
И еще один неожиданный факт.
Драгоценные копейки.
Пробные монеты 1953 года — одна из последних тайн Иосифа Сталина.
Что это было, разработка нового дизайна или же подготовка денежной реформы, неизвестно (никаких документальных свидетельств на этот счет не найдено до сих пор). С одной стороны, с момента последнего обмена денег минуло всего пять лет.(- речь идет о денежной реформе 1947 г! ) С другой — некоторые варианты оформления были использованы в 1956 и 1958 годах для изготовления новых "пробников" и в 1961 году для выпуска монет хрущевской денежной реформы. Тогда в обращении вновь появились 50-копеечники, не чеканившиеся в СССР с 1927 года.
50 копеек 1953 года . (один из не утвержденных впоследствии вариантов дизайна, экземпляр в алюминиевом сплаве) выставлялись на октябрьских торгах аукционного дома "Имперiя" и "ушли" за 480 000 рублей. Неделю спустя аналогичная монета, но в медно-никелевом сплаве была продана на аукционе "Монеты и медали" за 1 млн рублей.
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.10.14 | Сообщение # 2528 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Мнения этих господ Млечиных, Сванидзе, Пивоваровых у меня вызывают смутные сомнения, как исторически верные, это всё равно, что верить Солженицину, Шаламову, Резуну и прочим Хрущёвым.
 Поддерживаю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.15.41 | Сообщение # 2529 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Если таким крепким все было,тогда почему развалился социализм? 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.43.32 | Сообщение # 2530 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Саня, потому что преемника не успели выбрать, ну это одна из причин. Сильная Россия никому не нужна, вот и чернят имя вождя - боятся, что такой человек придёт к власти.
Сообщение отредактировал Т_атьяна - Суббота, 06 Октября 2012, 11.45.30 |
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 11.55.08 | Сообщение # 2531 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| ПЕТРОВИЧ, интересная книга. Читала о том, что Л.П. Берия-самая оболганная личность в истории XX века.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.22.41 | Сообщение # 2532 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Quote (Т_атьяна) потому что преемника не успели выбрать, ну это одна из причин. Сильная Россия никому не нужна, вот и чернят имя вождя - боятся, что такой человек придёт к власти.
Что же ты в Бога тогда не веришь,тоже мессия,который придет и всех обидчиков накажет.
Какая к черту личность нужна народу,что бы жить? Государством не личность должна править,а народ сам,это аксиома!Только народ знает,что ему надо и как жить!А личность живет для себя,потому что руки у людей к себе гребут,так им природа их прилепила,но ни у одного еще не видел,что бы росли от себя!
А ты все ждешь,какого то спасителя!Не дождешься!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.30.10 | Сообщение # 2533 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Саня, это риторика, к сожалению.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.37.45 | Сообщение # 2534 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Т_атьяна,
Это определение демократии!
А социалистическое хозяйство развалилось,не потому,что не было вождя,а по законам экономики,которая не справилась с амбициозными желаниями империи.Жить надо по средствам,а не в коммунизме,искусственно повышая покупательную способность рубля!Так и докатились до очередей и пустых полок,имхо денег вагоны ,а купить было нечего!
Но времена были хорошие!Народ дружный был!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.41.46 | Сообщение # 2535 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Саня, Возможно, но с огромной натяжкой, да и спорить мне не хочется-опять эмоций много. Я всё равно при своём останусь.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.42.55 | Сообщение # 2536 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| Т_атьяна,
Так все при своем останутся,колбасы в холодильнике от споров не прибавится! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 12.50.31 | Сообщение # 2537 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Кто-то выбирает водку, колбасу и джинсы (вон пришла к нам свобода выбора в качестве не качественного ширпотреба и колбаса не понятно из кого), а кто-то правду. Каждому своё, опять же.
Сообщение отредактировал Т_атьяна - Суббота, 06 Октября 2012, 13.20.51 |
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 13.41.45 | Сообщение # 2538 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Давай вспомним его цифры по плену после похода Тухачекского на захват Варшавы.
В плен попало 60 тысяч красноармейцев,а Мухин долго и нудно доказывал,что погибло в плену,не менее 80 тысяч,причем он цифру погибших и до 160 тысяч поднимал.
Саня, помнится на этой ветке ты рекомендовал фильм о Польских событиях и рекомендовал там какого-то профессора из Польши который утверждал, что в Польском плену погибло более 100 тыс красноармейцев. Отмотай страницы назад и посмотри почитай сам свои слова.
Роман Савичев
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.01.43 | Сообщение # 2539 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Quote (Т_атьяна) потому что преемника не успели выбрать, ну это одна из причин. Сильная Россия никому не нужна, вот и чернят имя вождя - боятся, что такой человек придёт к власти.
В общем всё верно, за исключением одного, произошёл переворот с захватом власти и во главе мощного государства оказался троцкист Хрущёв ну, а последствия всем известны. Деятельность этого господина привела к власти уйму предателей и изменников, фамилии и имена их всем сейчас известны, все потомки и родственнички живут сейчас в штатах, ну. а народ наш наслушавшись (например Саня Ваничкин) всей этой брехни о плохой стране, злом Берии, жестоком Сталине, мифических репрессиях (читай наказаниях), массовых растрелах, умных генералах и маршалах во главе с Тухачевским, в 1991 году сделал неправильный выбор. И в силу своей индиферентности влачит сейчас жалкое существование. Простите за резкость.
Только люди забыли, что они родились и выросли в Советском Союзе, где получили бесплатное образование, медицинское обслуживание, где было не страшно отпустить детей на улицу гулять, где пенсионеры спокойно сидели на лавочках грызли семечки, а со своей пенсии ещё и детям помогали, где люди обеспечивались бесплатным жильём, где людей не выгоняли на улицу из ихних квартир и многое многое другое хорошее.
Всё это называется, на армейском языке, психологическая и пропагандисская война.
Роман Савичев
Сообщение отредактировал роман - Суббота, 06 Октября 2012, 14.07.14 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.04.47 | Сообщение # 2540 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| роман,
Quote (роман) помнится на этой ветке ты рекомендовал фильм о Польских событиях и рекомендовал там какого-то профессора из Польши который утверждал, что в Польском плену погибло более 100 тыс красноармейцев.
В Польше давно были открыты все архивы по плену,поэтому ты что то спутал,Роман с профессором.Вот Мухин пытался опровергнуть архивные данные польские.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.12.02 | Сообщение # 2541 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Саня, я прекрасно помню все разборки и слова каждого участника. Ну, а насчёт польских архивов ты эту сказку рассказываешь третий год. а подтверждения как не было, так и нет. Если ты наслушался чьих-то сказок, то пора уже стряхнуть лапшу с ушей, могу прислать для этого вилку.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.17.35 | Сообщение # 2542 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| роман,
А кому они нужны,те подтверждения,куда с ними тогда дерьмо то из себя выливать будут любители оного?
Там уже не вилкой,там лопатой черпать можно будет! И черпают,видать им сладко!
Кому надо,тот давно с теми архивами ознакомился!
Видишь же,что давно все заткнулись из твоего списка великих историков,с полным ртом дерьма!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.19.24 | Сообщение # 2543 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Т_атьяна, Quote (Т_атьяна) колбаса не понятно из кого
Кстати, у "последнего диктатора Европы" продукты и весь ширпотреб очень качественный, а всё потому, что Батька не отменил Советские ГОСТы, в отличие от наших воров. Ворьё то сразу просчитало и посчитало и поняло, что ГОСТы мешают им воровать ну, а их хозяева на Западе сразу поняли, что травить народ будет намного проще без ГОСТов ведь контроля нет совсем. Поэтому я и стараюсь сейчас покупать продовольственные товары и ширпотреб из Белоруссии.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 14.57.41 | Сообщение # 2544 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) Кстати, у "последнего диктатора Европы" продукты и весь ширпотреб очень качественный, а всё потому, что Батька не отменил Советские ГОСТы
Опять респект! А его на Олимпиаду не пустили. Думаю, батька не расстроился.
Сообщение отредактировал Т_атьяна - Суббота, 06 Октября 2012, 15.07.22 |
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 15.00.41 | Сообщение # 2545 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Quote (роман) В общем всё верно, за исключением одного, произошёл переворот с захватом власти и во главе мощного государства оказался троцкист Хрущёв ну, а последствия всем известны.
Вот об этом-то и речь. Материала много на эту тему.
"«Весь советский строй висел на волоске». Но Тухачевский колебался. Ему предложили ехать на торжество коронации в Великобританию, и он под этим предлогом опять перенес приказ о перевороте. Но, как известно, кто колеблется, тот падает.
Сталин не колебался. И тогда наступила пора возмездий.
Мог ли Сталин обойтись без кровопролитий? Думается, что мог. У него была возможность не дать заговорщикам совершить преступление. Он мог преследовать виновных и в уголовном порядке, и в порядке партийной дисциплины и не допустить развития событий до смертельно опасной черты.
Но стиль политики Сталина как раз в том и заключался, что он редко нападал первым, но готовился к стремительному и беспощадному контрнаступлению.
Этот террор ему был необходим для установления своей беспрекословной диктатуры перед неизбежной военной схваткой.
Можно ли это ставить в упрек Сталину? При том положении вещей, конечно нет. В таких войнах, как наша Великая Отечественная или римская война с Ганнибалом, диктатура
является оптимальной формой организации тотальной войны. Одно только надо иметь в виду: длительная диктатура отрицательно воздействует на общество и может иметь гибельные последствия. Наличие конструктивной оппозиции, равновесие политических и социальных сил есть необходимое
условие стабильного и мирного развития.
Была ли та оппозиция конструктивной? Конечно, нет. «Политические отбросы» в виде разгромленных левых и правых и политические дилетанты в виде военной клики, сформировавшейся вокруг барствующего Тухачевского, который
надеялся избавиться после переворота от политических попутчиков, установить личную диктатуру, были скверной, если не гибельной альтернативой самоотверженному сталинскому руководству. Это руководство «для России было величайшим счастьем». Так оценил руководство Сталиным
войной искушенный политик Черчилль."
http://nstarikov.ru/blog/20988
Сообщение отредактировал Т_атьяна - Суббота, 06 Октября 2012, 15.09.30 |
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 15.13.27 | Сообщение # 2546 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Саня,
Quote (Саня) Видишь же,что давно все заткнулись из твоего списка великих историков,с полным ртом дерьма!
Саш, я всегда знал, что когда у тебя заканчиваются аргументы то, начинается просто ругань. Никаких польских архивов открытых для доступа нет, не было и никогда не будет, а будут только слова, ругань и фальшивки.
Неитересно с тобой спорить, сводишь всё к одному.
Роман Савичев
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 15.26.46 | Сообщение # 2547 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| Услышав про БЕРИЕВСКИЕ РЕПРЕССИИ - уточните даты
...
Ни один человек из Политбюро, да и вообще ни один человек в СССР даже близко не подходил к Берии по важности решаемых задач, по объему полномочий, да, очевидно, и просто по масштабу личности. По сути, послевоенный СССР был в то время системой двойной звезды: семидесятилетний Сталин и молодой — в 1949 году ему исполнилось всего-навсего пятьдесят — Берия. Глава государства и его естественный преемник.
Именно этот факт хрущевские и постхрущевские историки и прятали так старательно в воронках умолчаний и под грудами лжи. Потому что если 23 июня 1953 года убили министра внутренних дел — это еще тянет на борьбу с путчем, а если убили главу государства — то это он самый, путч, и есть…
Сценарий Сталина
Если проследить информацию о Берии, кочующую из издания в издание, до ее первоисточника, то почти вся она вытекает из мемуаров Хрущева. Человека, которому и вообще-то верить нельзя, поскольку сличение его воспоминаний с другими источниками выдает в них запредельное количество недостоверных сведений.
Кто только не делал «политологических» анализов ситуации зимы 1952-1953 годов. Какие комбинации не придумывали, какие варианты не просчитывали. Что Берия блокировался с Маленковым, с Хрущевым, что он был сам по себе… Одним только грешат эти анализы — в них, как правило, напрочь исключается фигура Сталина. Молчаливо считается, что вождь к тому времени отошел от дел, был чуть ли не в маразме… Источник один — воспоминания Никиты Сергеевича.
Но почему, собственно, мы должны им верить? А сын Берии Серго, например, в течение 1952 года раз пятнадцать видевший Сталина на заседаниях, посвященных ракетным вооружениям, вспоминал, что вождь отнюдь не казался ослабевшим умом… Послевоенный период нашей истории темен не менее, чем дорюриковская Россия. Что тогда происходило в стране, не знает толком, наверное, никто. Известно, что после 1949 года Сталин несколько отстранился от дел, оставив всю «текучку» на самотек и на Маленкова. Но ясно одно: что-то готовилось. По косвенным данным можно предполагать, что Сталин задумал какую-то очень большую реформу, в первую очередь экономическую, и уж потом, может быть, политическую. Ясно и другое: вождь был стар и болен, прекрасно это знал, дефицитом мужества не страдал и не мог не думать, что будет с государством после его смерти, и не искать преемника. Если бы Берия был любой другой национальности, проблем бы не было никаких. Но один грузин после другого на троне империи! На такое не пошел бы даже Сталин. Известно, что в послевоенные годы Сталин медленно, но неуклонно выдавливал партаппарат из капитанской рубки. Конечно, функционеры этим не могли быть довольны. В октябре 1952 года, на съезде КПСС, Сталин дал партии решающий бой, попросив освободить его от обязанностей генерального секретаря. Не вышло, не отпустили. Тогда Сталин придумал комбинацию, которая легко прочитывается: главой государства становится заведомо слабая фигура, а реальный глава, «серый кардинал», формально находится на вторых ролях. Так и вышло: после смерти Сталина первым стал безынициативный Маленков, а реально политикой руководил Берия. Он не только амнистию провел. За ним числится, например, постановление, осуждающее насильственную русификацию Литвы и Западной Украины, он предложил и красивое решение «германского» вопроса: если бы Берия остался у власти, Берлинской стены попросту не было бы. Ну, и попутно он снова занялся «нормализацией» НКВД, запустив процесс реабилитации, так что Хрущеву и компании потом оставалось только вскочить на уже идущий паровоз, сделав вид, что они там были с самого начала.
Это потом они все говорили, что были «не согласны» с Берией, что он на них «давил». Потом они много чего говорили. А на самом деле вполне соглашались с бериевскими инициативами.
Но потом что-то случилось.
Спокойно! Это переворот!
На 26 июня в Кремле было назначено заседание то ли Президиума ЦК, то ли Президиума Совмина. По официальной версии, на него пришли военные во главе с маршалом Жуковым, члены Президиума вызвали их в кабинет, и те арестовали Берию. Потом его отвезли в специальный бункер во дворе штаба войск МВО, провели следствие и расстреляли. Версия эта не выдерживает никакой критики. Почему — об этом рассказывать долго, но в ней множество откровенных натяжек и неувязок… Скажем только одно: никто из посторонних, незаинтересованных людей после 26 июня 1953 года живым Берию не видел. Последним его видел сын Серго — утром, на даче. По его воспоминаниям, отец собирался заехать на городскую квартиру, потом отправиться в Кремль, на заседание Президиума. Около полудня Серго позвонил его друг, летчик Амет-Хан, и сообщил, что у дома Берии была перестрелка и отца, по всей видимости, уже нет в живых. Серго, вместе с членом Спецкомитета Ванниковым, примчался по адресу и успел увидеть разбитые окна, выбитые двери, стену, испещренную следами пуль от крупнокалиберного пулемета.
А в это время в Кремле собрались члены Президиума. Что там произошло? Продираясь сквозь завалы лжи, по крупицам воссоздавая происходившее, удалось примерно реконструировать события. После того как с Берией было покончено, исполнители этой операции — предположительно это были военные из старой, еще украинской команды Хрущева, которых он вытащил в Москву, во главе с Москаленко, — отправились в Кремль. Одновременно туда приехала еще одна группа военных. Возглавлял ее маршал Жуков, а среди ее членов был полковник Брежнев. Любопытно, правда? Дальше, предположительно, все разворачивалось так. Среди путчистов были как минимум два члена Президиума — Хрущев и министр обороны Булганин (на них все время ссылаются в своих воспоминаниях Москаленко и прочие). Они и поставили остальных членов правительства перед фактом: Берия убит, с этим надо что-то делать. Вся команда поневоле оказалась в одной лодке и стала прятать концы. Куда интересней другое: за что убили Берию?
Накануне он вернулся из десятидневной поездки в Германию, встретился с Маленковым, обговорил с ним повестку дня заседания 26 июня. Все было прекрасно. Если что-то и случилось, то в последние сутки. И, скорее всего, было как-то связано с предстоящим заседанием. Правда, существует повестка дня, сохранившаяся в архиве Маленкова. Но, скорее всего, это липа. Никаких сведений о том, чему реально должно было быть посвящено заседание, не сохранилось. Казалось бы… Но был один человек, который мог об этом знать. Серго Берия рассказал в одном из интервью, что отец сообщил ему утром на даче о том, что на предстоящем заседании он собирается потребовать у Президиума санкции на арест бывшего министра госбезопасности Игнатьева.
А вот теперь все ясно! Так, что яснее не бывает. Дело в том, что Игнатьев ведал охраной Сталина в последний год его жизни. Именно он был человеком, который знал, что произошло на даче Сталина в ночь на 1 марта 1953 года, когда у вождя случился инсульт. А произошло там нечто такое, по поводу чего и много лет спустя оставшиеся в живых охранники продолжали бездарно и слишком очевидно врать. И уж Берия-то, который целовал руку умирающему Сталину, вырвал бы из Игнатьева все его секреты. А потом устроил политический процесс на весь мир над ним и его подельниками, какие бы посты те ни занимали. Это как раз в его стиле… Нет, этим самым подельникам ни в коем случае нельзя было позволить Берии арестовать Игнатьева. Но как его удержишь? Оставалось только убить — что и было выполнено… Ну, а потом уже прятали концы. По приказу министра обороны Булганина было устроено грандиозное «Танки-шоу» (столь же бездарно повторенное в 1991 году). Хрущевские юристы под руководством нового генпрокурора Руденко, тоже выходца с Украины, инсценировали судебный процесс (инсценировки — и по сей день любимое занятие прокуратуры). Потом память обо всем хорошем, что сделал Берия, была тщательно вымарана, и запущены в обиход пошлые сказки о кровавом палаче и сексуальном маньяке. По части «черного пиара» Хрущев был талантлив. Похоже, что это был единственный его талант…
И секс-маньяком он тоже не был!
Идея представить Берию сексуальным маньяком была впервые озвучена на Пленуме ЦК в июле 1953 года. Секретарь ЦК Шаталин, который, как он утверждал, делал обыск в служебном кабинете Берии, нашел в сейфе «большое количество предметов мужчины-развратника». Потом выступил охранник Берии Саркисов, поведавший о многочисленных его связях с женщинами. Естественно, никто всего этого не проверял, однако сплетня была пущена и пошла гулять по стране. «Будучи морально разложившимся человеком, Берия сожительствовал с многочисленными женщинами…» — записали следователи в «приговор».
Есть в деле и список этих женщин. Вот только незадача: он практически полностью совпадает со списком женщин, в сожительстве с которыми был обвинен арестованный за год до того начальник охраны Сталина генерал Власик. Надо же, как не везло Лаврентию Павловичу. Такие возможности были, а бабы доставались исключительно из-под Власика! А если без смеха, то проще простого: взяли из дела Власика список и присобачили к «делу Берии». Проверять-то кто будет? Нина Берия уже много лет спустя в одном из своих интервью сказала очень простую фразу: «Удивительное дело: Лаврентий день и ночь был занят работой, когда ему было иметь дело с легионом этих женщин!» Ездить по улицам, возить их на загородные виллы, а то еще и к себе домой, где была жена-грузинка и жил сын с семьей. Впрочем, когда речь идет о том, чтобы очернить опасного врага, кого интересует, что было на самом деле?
http://papuas-tt.livejournal.com/34409.html
Сообщение отредактировал Т_атьяна - Суббота, 06 Октября 2012, 15.28.26 |
| |
| |
| роман | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 18.25.08 | Сообщение # 2548 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1438
Статус: Отсутствует
| Т_атьяна,
Quote (Т_атьяна) Услышав про БЕРИЕВСКИЕ РЕПРЕССИИ - уточните даты
Вот это самое главное - УТОЧНИТЬ ДАТЫ!
Абсолютно верное мнение, стоит только посмотреть на даты назначения Берии и сравнить их с датами тех или иных событий и многое становиться
на свои места.
А потом сравнить с датами назначений Хрущёва и тоже многое становится ясным.
Вообще, правдивые анкеты - это очень хорошая вещь!
Приятно с Вами общаться!
Роман Савичев
|
| |
| |
| Т_атьяна | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 18.42.07 | Сообщение # 2549 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 865
Статус: Отсутствует
| роман, Спасибо  Мне тоже с Вами приятно общаться.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 06 Октября 2012, 19.54.07 | Сообщение # 2550 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Присутствует
| В сталинской репрессивной системе на уровне правительства и ЦК никто не мог остаться чистым,все помазаны кровью собственного народа.Можно спорить только кто был более кровожадным,а кто менее,но сама суть системы от этого не изменится . Волки жили по принципу,если не я уничтожу ,то уничтожат меня.А уж про Берию вообще смешно говорить в плане его невинности. Овцы в волчьей шкуре из него не получится.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
