Давайте поговорим об Истории - Страница 75

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 14.39.41 | Сообщение # 2221

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Виктор)

И воровали они не в тех объемах.

Согласен.

Quote (Виктор)

историю переписываютсто раз

Поэтому и не могут написать учебник истории что появилось много данных о совсем другой истории,и попытки притянуть факты и события к какому-то периоду истории,обнажают несоответствие по всей исторической эпохи. Небольшой пример: как нас учили и говорили 100% и однозначно , мат в Россию принесли татаро-монголы,и это обсуждению не подлежало.Но года 2-3 назад археологи в Новгороде на большой глубине в земле обнаружили берестяную грамоту с нецензурной лексикой, где мужские и женские детородные органы написаны так как и сейчас их произносят все.Грамоту датировали 100% за 300 лет до прихода татаро-монголов на Русь.Как обьяснить? Никак. Никто и не пытается.Можно посмотреть , набрать мат на бересте.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15.28.46 | Сообщение # 2222

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

http://video.mail.ru/mail/bobsabat/_vquarantine/3200.html

Вот этот ролик у меня стерли.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Виктор

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15.32.02 | Сообщение # 2223

Группа: Модератор

Сообщений: 3026

Статус: Отсутствует

Нее, археологи ,и косточки находят и остатки строений.В Биляре сам лазил по остаткам фундаментов.Болгар это вообще новодел,там тоже кроме фундамента ничего нет с той поры.

Виктор Ефимов. Шпротава 1980-1981 гг.

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15.55.57 | Сообщение # 2224

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

нy и вот это,оказываеться закрыто для остальных,а если эту сноску?

http://video.mail.ru/mail/r.ockar/_myvideo/398.html

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 15.58.37 | Сообщение # 2225

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Виктор)

там тоже кроме фундамента ничего нет с той поры.

То же самое с легендарной Троей. Когда Шлиман якобы открыл Трою, доказательств и фактов не предоставил, но и мировое научное сообщество почему-то не потребовало доказательств.Все было основано на предположениях и возможных догадках. Фундамент 100на 100 метров какого-то сооружения не может быть по определению городом который осаждали и штурмовали обьединенные войска многих царств древности более 10 ЛЕТ.На роль такого города подходит только один город: современный Стамбул,Царь-Град в русских летописях.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Понедельник, 08 Августа 2011, 16.08.47 | Сообщение # 2226

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Boris_)

а если эту сноску?

Грузится,посмотрел.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Вторник, 09 Августа 2011, 22.54.30 | Сообщение # 2227

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

Вот о татаро -монгольском иге 2 серии:

http://video.mail.ru/inbox/e67/103/398.html

http://video.mail.ru/inbox/e67/103/399.html

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 08.33.08 | Сообщение # 2228

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Всегда считалось что вопросы истории людей мало интересуют, что там и так все ясно как божий день. Но даже у нас на форуме эти вопросы входят в тройку а то и в двойку часто посещаемых и обсуждаемых. Значит не все так ясно и понятно и вопросов великое множество. В пятницу пенсионеры да и действующие в.сл решили отметить День Авиации сообща. Что-то появилось решение узнать сколько времени из всеобщего застолья уйдет на разговоры про баб, про работу, политику и историю. Доложу.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Среда, 10 Августа 2011, 11.43.29 | Сообщение # 2229

Группа: Ветеран

Сообщений: 834

Статус: Отсутствует

А и так известно,куда тянет плоть и куда тянет дух.

Борис Павлов
Жагань 1978-1979 годы

Дата: Суббота, 27 Августа 2011, 21.59.10 | Сообщение # 2230

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

28 августа 1941 г. 70 лет назад

Президиум Верховного Совета СССР издал указ «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья»

Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 года содержал обвинения населения советской Автономии немцев Поволжья в пособничестве «многочисленным шпионам и диверсантам», якобы засланным гитлеровцами в этот регион СССР.

Сталинское руководство постановило поручить НКВД выселить всех поволжских немцев в Сибирь, Казахстан и Среднюю Азию. Депортация состоялась 3 – 20 сентября 1941 года. Практически все имущество переселенцев (дома, скот и домашняя утварь) были конфискованы. Брать с собой разрешалось только то, что можно было унести в руках. На новом месте людей зачастую выгружали из эшелонов в голую степь. В первую же зиму смерть унесла множество детей и стариков...

Только в 1964 году в закрытом Указе Президиума Верховного Совета СССР официально были признаны необоснованными все обвинения советских немцев в пособничестве врагу в 1941 году, после чего медленно и непоследовательно началось восстановление их гражданских прав. Оно затянулось на многие годы.

3 ноября 1973 года был принят указ Президиума Верховного Совета СССР, согласно которому немцы получили право вернуться в Поволжье. В начале 1990-х годов в Поволжье началось движение немцев за восстановление Республики немцев Поволжья.

В середине 1992 года Россия и Германия подписали протокол о поэтапном восстановлении этой республики. В 1998 году была создана общественная Федеральная национально-культурная автономия «Русские немцы». Цель объединения – согласование действий по сохранению и развитию самобытности этнических немцев, совместное осуществление различных социально-культурных программ, а также взаимопомощь и обмен опытом.

Qui quaerit, reperit

lord_

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 10.02.13 | Сообщение # 2231

Группа: Модератор

Сообщений: 18039

Статус: Отсутствует

Трагедию в Финском заливе нельзя забывать!

Иван Меркулов.

Сегодня трагическая дата в истории России и Эстонии — 28 августа. В этот день в 1941 году 41 992 человека, из них 12 806 жителей Таллинна, отправились на 225 кораблях и судах из окруженного немецкими войсками Таллинна на Восток до Кронштадта.

Это был трагический путь через минные поля, под бомбами самолетов и снарядами береговой артиллерии. Для 15 111 человек, в том числе 4400 жителей города Таллинна, в основном женщин и детей, это был последний путь. Беспомощных, плавающих после гибели судов в воде людей беспощадно расстреливали самолеты из пулеметов.

Одна из жительниц деревни Юминда, расположенной на берегу Финского залива, где ночью через минное поле прорывались корабли, вспоминая ужас того, что она видела, рассказывала: «Горело море, кричали дети». Свидетелями трагедии были и жители Финляндии, к берегу которой в районе города Котка море вынесло тысячи трупов. Может, поэтому фильм финских документалистов об этих события называется «Ад в Финском заливе».

Этой трагедии посвящены исторические исследования в России, Финляндии и Эстонии, написаны книги, сняты два фильма. Немало газетных и журнальных публикаций посвящены этому событию, но многие из них, к сожалению, наряду с правдой содержат откровенную ложь.

Эта статья основана на итогах 12-летней работы в архивах историка Радия Зубкова, контр-адмирала в отставке, занимавшего в прошлом должность главного штурмана ВМФ СССР. Мы не ставим своей целью сделать анализ военных аспектов данного морского сражения, предоставим это историкам. Рассмотрим, что произошло в августе 1941 года в Финском заливе, и поговорим о необходимости сохранения памяти о прошлом, чтобы это не повторилось в будущем.

Финский залив не зря называли «супом с клецками» — там были установлены тысячи мин. Катастрофическая нехватка тральщиков, полное отсутствие авиационного прикрытия на пути от Таллинна до острова Гогланд, слабое зенитное вооружение кораблей и судов привели к тому, что 17 боевых кораблей и все транспортные суда, за исключением шести, погибли на минном поле и от налетов бомбардировочной авиации.

В масштабах войны материальные потери Таллиннского перехода не поражают. Поражают людские потери — они беспрецедентны. Фактически за ночь и день погибли более 15 тысяч человек. Такого гигантского братского кладбища в море история человечества не знает.

Президент Эстонии Леннарт Мери, сам историк, принял решение открыть в 2001 году памятник погибшим в этом переходе на мысе полуострова Юминда. На открытии присутствовали представители католической, лютеранской и православной церквей, все рода войск Эстонии, представители посольств Эстонии, России, Финляндии и Германии, а также местное население.

Героизм моряков
Транспортные и пассажирские суда конвоев были сформированы из мобилизованных судов Латвийского, Эстонского и Ленинградского пароходств, со смешанными национальными командами.

Командиры кораблей и капитаны судов проявили профессиональную выучку и личную храбрость. Впереди всех по минному полю шли тральщики, и не было случая, чтобы кто-то дрогнул, обрубил трал и попытался спастись.

Капитаны судов не сходили с мостиков гибнущих кораблей и судов, а если сходили, то последними. Не ушел с корабля и погиб капитан транспорта «Элла», имевшего на борту 693 раненых, — капитан Э. Лепни и 644 человека погибли, спаслись лишь 49. Капитан транспорта «Лейк Люцерн» Г. Каськ, тяжело раненый во время прямого попадания бомбы в судно, довел корабль до острова Гогланд, где посадил судно на мель. Спасатели сняли и доставили на сушу 2500 человек.

Капитан транспорта «Скрунда» С. Остапенко 29 августа принял с поврежденного транспорта «Луга» более 2000 человек. Судно выдержало по пути 36 воздушных атак, на него было сброшено 144 бомбы, в пяти милях от острова Вайндлоо оно лишилось хода от прямого попадания авиабомбы. Но все 2000 человек раненых и пассажиров были сняты с судна и доставлены на Гогланд и в Кронштадт.

(Все знают мужество и высокий профессионализм моряков Германии, но даже они не всегда выдерживали подобные испытания. Так, на мостике лайнера «Вильгельм Густлов», погибшего в январе 1945 года, было сразу четыре капитана, лайнер тонул 45 минут, погибли почти 10 000 человек, а все капитаны спаслись.

Правда, самый молодой после войны застрелился.)
В деревне Кясму на кладбище есть красивый памятник над могилой, в которой покоится только мать капитана «Элла» Э. Лепни, но надписей на камне три: мать, сын и отец, тоже капитан судна торпедированного в 1941 году. Отец спасся с командой на спасательной шлюпке, но позже был ложно обвинен и сгинул в лагерях Сибири. Если вы будете в Кясму, не забудьте поклониться героям и жертвам войны, семье эстонских капитанов Лепни.

Спасательные работы
Одно то, что из 18 200 военных и гражданских пассажиров, доставленных в Кронштадт, лишь около 4600 прибыли туда на тех кораблях, на которых они вышли из Таллинна; остальные 13 600 — это спасенные с погибших кораблей, — говорит о размахе и результативности спасательных работ. Проводились они на тех же минных полях под теми же бомбами и пулеметными очередями, от которых погибали те, кого они спасали.

На острове Гогланд стоит скромная стелла с надписью, в которой есть слова: «Контр-адмирал Иван Георгиевич Святов. При прорыве флота из Таллинна в Кронштадт личный состав отряда кораблей под его командованием проявил мужество, стойкость и спас 12 160 бойцов, офицеров и гражданских лиц, оказавшихся в воде».

Из 27 транспортов и судов, участвовавших в прорыве, шесть дошли до Кронштадта, доставив туда около 4000 человек. Еще 10 сначала были лишь повреждены, а затонули или были добиты вражеской авиацией только после того, как с них были сняты почти все люди (всего около 9000 человек). 11 транспортов вместе с теми, кто на них находился, практически сразу погибли. Так затонул пароход «Вирония», на борту которого находились 1300 человек.

Обвинение главных сил Балтийского флота и лично командующего вице-адмирала В. Трибуца надуманны и безосновательны. Трибуц выполнял две поставленные ему задачи: эвакуировать войска из Таллинна и вывести боевое ядро флота (крейсер, лидеры, эсминцы и подводные лодки) из окружения.

Корабли шли намного быстрее конвоя, и ждать и охранять его без авиационного прикрытия, с ограниченным количеством снарядов и слабой зенитной артиллерией под ударами авиации было бы не только нарушением приказа, но и грубой ошибкой. Существенной помощи судам не оказали бы, а боевые корабли потеряли.

Английское адмиралтейство, чтобы сохранить боевые корабли, пожертвовало конвоем PQ-17, а тяжелый немецкий крейсер «Хиппер», прошел по головам тонущих с лайнера «Вильгельм Густлов» и, не останавливаясь, ушел — капитан не имел права рисковать кораблем, оказывая помощь тысячам погибающих. Такова жестокость войны.

Боевому ядру флота задача охранения судов и не ставилась, это должны были делать тральщики и сторожевые корабли. Серьезной ошибкой было то, что главные силы и отряд прикрытия, уходя, могли усилить охранение конвоя полудюжиной сторожевых катеров из состава своего охранения, но не сделали этого.

Каковы же итоги? Из Таллинна вышли 225 кораблей и судов, погибли 62, пришли в Кронштадт 163 (72,4%). Из 41 992 человек, вышедших из Таллинна, погибли 15 111 человек, прибыли в Кронштадт — 26 781 человек (64%). Конвои и боевое ядро понесли существенные потери, но задачу выполнили.

Через несколько дней началось наступление немцев на Ленинград, и каждое корабельное орудие было на счету, а зимой все они сыграли решающую роль в обороне Ленинграда.

Сохранение памяти
Эстония проводит большую работу по сохранению памяти о трагедии в Финском заливе. В Морском музее Таллинна находится в прекрасном состоянии подводный минный заградитель «Лембит» и ледокол «Суур-Тылл», участвовавшие в переходе. «Суур Тылл» доставил благополучно в Кронштадт 600 человек.
В 2001 был отреставрирован и открыт памятник погибшим при Таллиннском переходе в августе 1941 года.

Подводный археолог,ученый Морского музея Велло Мясс, на судне «MARE» уже несколько лет исследует затонувшие суда в Финском заливе (кстати, он же нашел точное место гибели русского броненосца «Русалка»).

На минном поле Юминда он обнаружил и определил точное место 42 объектов, в том числе подлодки Щ-301, транспорта «Вирония», эсминца, тральщика.
В конце июля этого года Клуб ветеранов флота Эстонии организовал поход яхты «Дива» «По пути конвоев августа 1941-го».

Мы вышли в 16 часов, шли, как и конвои, со скоростью 6,5 узлов, пришли в точное место гибели подводной лодки Щ-301, судов «Элла» и «Вирония». После торжественной поминальной церемонии на воду были спущены венки из живых цветов, дважды прозвучал колокол.

Темная ночь, шум ветра и волн, ощущение что вот здесь, в такое же время, в том же месте 70 лет назад погибли тысячи людей, наполнило души острым чувством сострадания и протеста — такое нельзя, невозможно допускать, это не должно повториться.

С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.

kutis

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 13.23.33 | Сообщение # 2232

Группа: Старейшина

Сообщений: 431

Статус: Отсутствует

Саня, Очевидно в связи с Тобой упомянутыми событиями во второй половине 70х годов в заподных районах Латвии начали посилятся немцы из Казахстана.В мойом городе Талси они себе построилт цэлый квартал домов.Несколько немецких женщин работали в трикотажном цэху вместе с моей мамой.Мама расказывала что они все мечтают в перспективе перебратся в Германию.Так и случилось.В конце 80х они уехали в ГДР.У некоторых тут осталтсь корни и теперь приежджают в гости.

Петерис Гейба
Бжег п.п.23214 ТЭЧ группа СД 1972-1974г.

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 13.28.54 | Сообщение # 2233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

kutis,
Мечтать то они мечтали и многие перебрались в Германию,но многие назад вернулись не прижившись там.Все же за долгие годы проживания в России они сильно обрусели.Сейчас бывших немцев поволжья много осело и у нас в Калининградской области,а в Германию просто катаются к родственникам ,которые там остались.Здорово они мигрировали,особенно из Казахстана,куда их Сталин загнал.Но процесс их возвращения очень долго шел и сейчас еще не закончился,многие и в дальних краях прижились и уже не хотят срываться.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 15.58.39 | Сообщение # 2234

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (lord)

Фактически за ночь и день погибли более 15 тысяч человек. Такого гигантского братского кладбища в море история человечества не знает.

Согласно летописям и " Сказанию о Мамаевом побоище", в Куликовской битве погибло около 250 тысяч человек(с обеих сторон),по другим данным по 250 тысяч с каждой стороны.И это за 4 часа битвы.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 16.42.28 | Сообщение # 2235

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

лева,
Монголии вроде и нынешний Китай когда то принадлежал,это он позже отделился.Если миллиард воинов поставить,то 250 тысяч,это капля в море!

Монгольская империя (монг. Монголын эзэнт гүрэн; среднемонг. Yeke Mongγol ulus — Великое Монгольское государство, монг. Их Монгол улс) — государство, сложившееся в XIII веке в результате завоеваний Чингис-хана и его преемников и включавшее в себя самую большую в мировой истории смежную территорию от Дуная до Японского моря и от Новгорода до Юго-Восточной Азии (площадь ок. 33 000 000 квадратных километров[1][2]). Столицей государства стал Каракорум.

В период расцвета включало обширные территории Центральной Азии, Южной Сибири, Восточной Европы, Ближнего Востока, Китая и Тибета.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17.15.02 | Сообщение # 2236

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Если миллиард воинов поставить

В свое время у Мао - Цзена спросили может ли он поставить" под ружье" 100миллионов человек , в случае войны? Он ответил НЕТ. В начале 20века японская армия 30тысяч человек захватила и оккупировала 400миллионный Китай.И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 17.42.25 | Сообщение # 2237

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

лева,

Quote (лева)

И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

Qui quaerit, reperit

Alekswas

Дата: Воскресенье, 28 Августа 2011, 23.56.45 | Сообщение # 2238

Группа: Администратор

Сообщений: 18486

Статус: Отсутствует

Quote (лева)

лева,

очень даже интересный рассказик...

Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.

Гость

Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 00.11.48 | Сообщение # 2239

Группа: Прохожий

Quote (лева)

В начале 20века японская армия 30тысяч человек захватила и оккупировала 400миллионный Китай.И ни один китаец не возмутился,все ждали царского российского то-ли генерала,то-ли графа с его20тысячной армией,который освободил Китай от японцев.

Вот хроника японо-китайских войн. http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1937jcw.php
Какая имеется ввиду? Всегда китайцы воевали за свою страну.

Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 00.25.36 | Сообщение # 2240

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Речь скорее вот про этот конфликт:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайская_война_ (1894—1895)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Августа 2011, 09.29.25 | Сообщение # 2241

Группа: Старейшина

Сообщений: 1077

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Какая имеется ввиду? Всегда китайцы воевали за свою страну.

Если найду учебник истории по которому мои дети учились, уточню.

виктор леонтьев
Шпротава 1979-1984

Дата: Среда, 31 Августа 2011, 23.46.36 | Сообщение # 2242

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

1 сентября 1939 г. 72 года назад

Произошла Глейвицкая провокация, послужившая поводом к нападению Германии на Польшу 1 сентября 1939 года, ставшему началом Второй мировой войны

Провокация была организована Рейнхардом Гейдрихом и его подчинённым – начальником диверсионной группы штурмбанфюрером СС Альфредом Науйоксом по указанию Адольфа Гитлера.

Идея операции «Консервы» родилась у Гейдриха ещё в 1938 году, во время Судетского кризиса, но тогда она не нашла применения, так как Великобритания и Франция пошли на уступки, подписав Мюнхенское соглашение.

В связи с запланированным нападением на Польшу возникла проблема в правдоподобном поводе. И снова возникла идея инсценировать нападение.

Согласно плану Гейдриха сотрудники СС, переодетые в польскую военную форму, были должны напасть на радиостанцию в Глейвице (теперь Гливице, Польша) и передать в эфир антигерманское воззвание на польском языке; напасть на лесничество в Пинчене севернее Кройцбурга (теперь Ключборк, Польша); на участке границы между Глейвицем и Ратибором (теперь Рацибуж, Польша) уничтожить таможенный пункт.

Роль «погибших во время нападения» предназначалась заключённым концлагерей, умерщвлённым посредством инъекций и уже после этого доставленным на место событий. На эсэсовском жаргоне они назывались «консервами»; отсюда и название операции.

Кодовым сигналом должна была служить фраза Гейдриха: «Бабушка умерла».

1 сентября 1939 года в 16.00 в гостиничном номер Науйокса раздался телефонный звонок. Подняв трубку, он услышал: «Срочно перезвоните!». Науйокс набрал известный ему номер главного управления СД и попросил к телефону адъютанта Гейдриха. В ответ он услышал, как тот же высокий голос произнёс: «Бабушка умерла». Науйокс собрал всех подчинённых и назначил акцию по захвату радиостанции на 19.30. Мюллер тоже получил команду и заторопился: «консервы» надо было доставить на место не позднее 20.20.

В 20.00 Науйокс с подчинёнными ворвались в помещение радиостанции. Увидев рабочего Фойтцика, он навёл пистолет и закричал: «Руки вверх!». Он подал сигнал, и нападающие открыли беспорядочную стрельбу. Работников радиостанции связали и заперли в подвале.

Вскоре жители окрестностей услышали «пламенное воззвание» на польском языке на фоне выстрелов. Вся операция заняла не более 4 минут. Уходя, Науйокс заметил заботливо разложенные людьми Мюллера трупы в польской форме. То же самое происходило в других местах акции.

На следующий день к немецкому народу обратился Гитлер, заявив, что Польша осуществила нападение на германскую территорию, и что с этого момента Германия находится в состоянии войны с Польшей. Газеты вышли с кричащими заголовками.

Так началась Вторая мировая война.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Сентября 2011, 23.30.59 | Сообщение # 2243

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

2 сентября 1945 г. 66 лет назад

День завершения Второй мировой войны. Подписан Акт о безоговорочной капитуляции Японии

Капитуляция Японии, Акт о которой был подписан 2 сентября 1945 года, ознаменовала собой завершение Второй мировой войны, в частности войны на Тихом океане и советско-японской войны.

9 августа 1945 года Советское правительство объявило о состоянии войны между СССР и Японией. На заключительном этапе Второй мировой войны была проведена Маньчжурская стратегическая наступательная операция советских войск с целью разгрома японской Квантунской армии, освобождения северо-восточных и северных провинций Китая (Маньчжурии и Внутренней Монголии), Ляодунского полуострова, Кореи, ликвидации крупной военно-экономической базы Японии на азиатском континенте.

Советские войска начали наступление. Авиация нанесла удары по военным объектам, районам сосредоточения войск, узлам связи и коммуникациям противника в приграничной зоне. Тихоокеанский флот, выйдя в Японское море, перерезал коммуникации, связывавшие Корею и Маньчжурию с Японией, и нанес авиацией и корабельной артиллерией удары по военно-морским базам противника.

18-19 августа советские войска вышли на подступы к важнейшим промышленным и административным центрам Маньчжурии. Чтобы ускорить пленение Квантунской армии и не дать противнику возможности эвакуировать или уничтожить материальные ценности, на данной территории был высажен воздушный десант. 19 августа началась массовая сдача японских войск в плен. Разгром Квантунской армии в Манчьжурской операциии вынудил Японию капитулировать.

Вторая мировая война завершилась полностью и окончательно, когда 2 сентября 1945 года на борту американского флагманского линкора «Миссури», прибывшего в воды Токийского залива, министр иностранных дел Японии М.Сигемицу и начальник Генерального штаба генерал Й.Умедзу, генерал армии США Д.Макартур, советский генерал-лейтенант К.Деревянко, адмирал флота Великобритании Б.Фрейзер от имени своих государств подписали «Акт о безоговорочной капитуляции Японии».

При подписании присутствовали также представители Франции, Нидерландов, Китая, Австралии, Новой Зеландии. По условиям Потсдамской декларации 1945 года суверенитет Японии был ограничен островами Хонсю, Кюсю, Сикоку и Хоккайдо, а также менее крупными островами японского архипелага – по указанию союзников. Острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи отходили Советскому Союзу.

В России установлена новая памятная дата в честь окончания Второй мировой войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 02 Сентября 2011, 07.59.13 | Сообщение # 2244

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Если бы Гитлер победил СССР, современная Европа считала бы его великим спасителем

На вопросы ИА REGNUM 3 августа ответил сотрудник Института славяноведения

ИА REGNUM: Почему ЕС поминает жертвы только тоталитаризма, не поминая жертв демократии и авторитаризма, фашизма и милитаризма?

Основная причина - в современной европейской идентичности. Одно дело - свои грехи, которые мыслятся либо как преодолённые, либо как неизбежно-необходимые. Другое дело - то, благодаря преодолению чего рождена современная Европа. А послевоенная Европа построена на отрицании нацизма и коммунизма как того зла, в борьбе с которым являет себя добро, свет западной цивилизации. И хотя многим европейцам мир видится несколько сложнее, всё же не они задают погоду, не они формируют рамки европейской идентичности.

ИА REGNUM: Каков был характер политических режимов Центральной и Восточной Европы в 1930-1940-е гг., с которыми на своих западных границах сталкивался СССР?

Политические режимы в межвоенной Центральной и Восточной Европе были идейно и организационно гораздо ближе Германии, чем СССР. Большую часть из них можно рассматривать скорее как часть фашистской Европы того времени, чем либеральной.

И нам важно сейчас понимать, что для многих из этих народов (за исключением разве что Чехии и, с некоторыми оговорками, Словакии) победа нашей страны во Второй Мировой войне означала собственное поражение, национальную катастрофу. Даже поляки воспринимают результат той войны именно так, ведь они потеряли треть страны на востоке (свои "Восточные Кресы"), о чём до сих пор скорбят. А рассчитывать, что эти народы будут нам благодарны за то, что они были спасены от печальной участи, уготованной им нацистскими политиками, вряд ли разумно. Тем более неприятно настойчиво требовать от них благодарности. Им это чувство в своё время прививалось, но оно так их тяготило, что теперь они вряд ли добровольно к нему вернутся. Впрочем, будем честными - освобождение этих стран от нацистской Германии, дефашизация их политики - всё это было в наших же интересах. Для них же это событие никогда не станет светлым праздником. Где есть победа одной стороны, там есть поражение другой. И они были той другой стороной. Теперь им нужен реванш.

Эти народы больны ностальгией по своим межвоенным государственностям, по тем геополитическим проектам, которые они тогда строили. И, да, все эти проекты имели стыковки с Германией, по крайней мере с тем, как она представляла свои планы в довоенной пропаганде. Мечта о реванше неизбежно ведёт их к частичной реабилитации в своём сознании Третьего Рейха. Но проблема этих стран в том, что нацизм признан "однозначным злом" не только в России (СССР), но и на Западе. И вот здесь у центральноевропейских народов появляются проблемы. Впрочем, пока что их удаётся неплохо затушёвывать.

ИА REGNUM: Какие цели преследовали эти режимы в отношении СССР?

Если говорить о тех государствах, которые образовались в результате поражения России в Первой Мировой войне, или же поживившихся её территориями (как Румыния), то для них залогом успеха их межвоенных геополитических проектов виделось военное поражение СССР. Только факт снова побеждённой России мог гарантировать им их независимость от Москвы и их суверенитет над большими территориями, прежде входившими в состав Российской империи. И Германия виделась естественным союзником в этом деле, что она тогда неплохо использовала в своей политике и пропаганде.

ИА REGNUM: Какое политическое устройство планировали реализовать национальные движения, в 1940-е гг. боровшиеся за независимость от СССР?

Политические движения предвоенных лет и начала войны сейчас надо оценивать исходя из понимания того, что они крайне неадекватно представляли себе, что такое нацизм и с чем идёт на их земли Германия. Впрочем, многие их деятели, благодаря довольно быстрым военным действиям, так и не поверили в неадекватность своих представлений. Или же не захотели поверить.

Кстати, некоторые движения действительно могли бы иметь шанс на жизнь именно при новой системе. Нацистские планы расчленения Русской земли шли ещё гораздо дальше большевистских, и у многих нынешних активистов, например, Казакии или Идель-Урала, есть трудно скрываемая ностальгия по несостоявшимся тогда проектам.

А политическое устройство - в любом случае это были бы разные формы фашизма. Впрочем, совсем необязательно нацистские.

ИА REGNUM: Кто начал раздел Европы с Гитлером накануне Второй мировой войны: СССР или западные демократии?

Задача и Гитлера, и "западных демократий" была во многом общая - борьба с коммунизмом и уничтожение Советской России. Беда той же Франции в том, что её лидеры надеялись, что Германия это сделает сама, без её участия. Гитлер сделал всё для того, чтобы объединить Запад для совместного похода на Россию. Если бы он победил на восточном фронте, современная Европа наверняка вспоминала бы его как великого спасителя и отца-основателя, а любой школьник мог бы объяснить, какую смертельную опасность для прогрессивного человечества представляли евреи, цыгане и русские. Причём так было бы не только в Третьем Рейхе, но и в странах англоязычной культуры.

Эта общая цель была основой для максимальной уступчивости по отношению к Гитлеру. Вообще, до нападения на Польшу действия Берлина вполне укладывались в логику "объединения исторической Германии". И Богемия, и Австрия, и требование коридора к Данцигу - всё было оправдано целью создания единого национального государства на территориях старых немецких земель. Такая политика - создания единого национального государства - не могла вызвать слишком жёсткой критики, так как по понятиям того времени считалась вполне оправданной и даже благородной.

Раздел Чехословакии, произведённый Германией, Польшей и Венгрией, виделся незначительным изменением политической карты по сравнению с гораздо большей задачей "на Востоке". Тут надо понимать, что в жизнеспособность Чехословакии как политического и национального проекта тогда ещё мало кто верил, так что большого значения факту её уничтожения не придавали. По сей день даже в нашей историографии не принято считать это событие частью Второй мировой - а лишь её предысторией. Это вряд ли бесспорно, если только не отрицать прямую связь этого раздела и дальнейших военных действий. Но очень важно помнить, что именно наша страна была тогда противником этого решения - ведь на самом деле уже тогда Берлин подчинил этнически ненемецкие земли.

Кстати, в логике объединения национальных территорий действовал и СССР в сентябре 1939 г. В отличие от Германии, Москва возвращала тогда то, что было оккупировано поляками двадцатью годами ранее и не было территориями с преимущественно польским населением. И сейчас, когда Польша пытается уравнять "акты агрессии" Германии и СССР 1 и 17 сентября того года, очень важно подчёркивать это принципиальное различие. Как, конечно, и то, что 17 сентября Польши как государства уже не было.

ИА REGNUM: Почему ЕС не осудил Мюнхенский сговор 1938 года?

А зачем им это? Им ведь надо осудить именно Россию, а не "дать беспристрастную оценку событиям прошлого".

Кажется, у нас часто недооценивают потребность Запада в осуждении действий СССР во Второй Мировой войне. Без осуждения России Запад не может быть уверен в положительной самооценке, то есть в позитивном восприятии своего исторического опыта и своих ценностей. А ведь западные ценности мыслятся универсальными (общечеловеческими) именно благодаря уверенности в том, что они суть Абсолютное Добро. Либеральные ценности заменили Западу христианство, он религиозно верен им, он через них себя осознаёт - и этому ничто не должно мешать. Особенно - историческая память.

Массовое восприятие крупных исторических событий всегда строится по простой "детской" модели борьбы добра со злом. Вторая мировая война - важнейшее событие в истории Запада, конституирующее его нынешнее политическое и идеологическое состояние, и память о ней также должна быть структурирована по интуитивно понятной схеме победы Добра над Злом. Ведь Добро - оно потому добро, что Зло является злом. И как раз в этом у Запада есть большая проблема: то, что сейчас там принято считать Великим Злом, было побеждено Россией, которая также рассматривается как Зло. Но по логике побеждать Зло должно всегда Добро, а не другое Зло. Признать Россию чем-то иным, кроме Зла, Запад не может по глубоким культурным причинам. А главное - она не Запад. И даже при всем перекручивании событий той войны полностью уйти от факта советской победы над нацистской Германией тоже не получается. Значит, надо представить дело так, что сама война была результатом сговора этих двух Зол, и таким образом - их совместным мероприятием.

Пакт Риббентропа-Молотова здесь центральное событие, так как именно он, независимо от его реального содержания, становится символом этого сговора, символом единства Мирового Зла. Никакие другие договорённости с Берлином других стран такого символического значения не имеют, а значит и не значимы для европейской истории. Более того, любые различия между коммунистическим и нацистским режимами в такой схеме должны быть стёрты, и это делается с помощью теории тоталитаризма. Так, Третий Рейх и Советский Союз превращаются во что-то одно, и конфликты внутри этого "одного" уже не имеют принципиального значения. Само то, что эти две державы потом стали воевать друг с другом, и одна победила другую - ну, это их же неудача, неудача Зла. Во всех сказках злые персонажи конфликтуют не только с добрыми, но и друг с другом - это же не повод радоваться за них?

Сама победа мая 1945 г. не видится на Западе такой абсолютной Победой, как в России. Для них окончательно "силы добра" одолели "Зло" только в результате окончания Холодной войны. Это то, что идеологически обосновывает лидерство США в современном мире. Ведь это то дело "защиты свободы и демократии", которое взяли на себя Соединённые Штаты и их союзники во время Второй мировой и сумели довести до конца. Впрочем, не совсем до конца. Развал СССР ведь тоже произошёл "как-то неправильно", без американских танков в Кремле - так что Зло там ещё живёт, просто стало слабым, но оттого не менее опасным.

Кстати, Третий Рейх - он хоть и зло, но для европейцев своё, понятное. Так что совсем уж с Россией не уравнивается - она-то чужая. Это зло извне. С ним надо бороться, и идея "нового Нюрнберга", только уже над СССР и его "государством-продолжателем", здесь оказывается очень кстати. Для политической элиты Польши и стран Прибалтики она превратилась в идею-фикс, в важнейшую политическую мечту. И, думаю, актуальность этой темы будет только нарастать, и никакие исторические или логические доводы не смогут остановить Запад от её раскрутки. Повторюсь, у Запада есть психологическая потребность осуждения СССР/России, это очень серьёзный культурный комплекс, который мы только сумели растормошить у западных по культуре народов Центральной Европы и Прибалтики. И главная причина нападок на СССР именно в том, что он победил во Второй Мировой войне.

Единственное оружие, которое Россия может противопоставить - это западные же материальные интересы. По мере того, как "иметь дела" с Россией будет выгоднее, чем конфликтовать с нею, зуд русофобии будет становиться тише. Но в этом мы сейчас, к сожалению, не преуспеваем.

Есть ещё одна область, в которой нам стоило бы бороться, да как-то всё не получается - возможно, потому что общественные науки в России находятся в полуживом состоянии. Эта область - сама теория тоталитаризма. За ней стоит большая традиция осмысления общих черт (и, соответственно, общей природы) гитлеровской Германии и сталинского СССР. Теория очень стройная и красивая, она многих увлекает и является абсолютно господствующей в любых попытках осмысления истории этих двух государств на Западе. Но так как сама постановка вопроса не предполагает поиска различий, а только общих черт, то любые работы в рамках этой теории имеют общий ответ - они утверждают, что эти два режима были похожи друг на друга почти как две капли воды. И так как политического заказа на поиск различий между ними на Западе нет (да и не будет), то и теория тоталитаризма господствует почти безраздельно. Между тем, нам стоило бы обратить внимание на то, сколь различны были эти системы и сколь малую часть их качеств актуализирует теория тоталитаризма. Ведь большинство сторон общественно-политической жизни и идеологии в Третьем Рейхе и в СССР в этой теории просто упускается из виду как лишние для заранее принятой схемы. А, как мне представляется, если обратить на них внимание, то различий между этими государствами выявится гораздо больше, чем общих черт. И эти различия крайне важны для понимания того, чем был Третий Рейх, а чем СССР.

У нас в науке, к сожалению, очень слабая традиция критики классической теории тоталитаризма. Мы тоже были увлечены ею в 1980-90-е гг., в большинстве своём не отдавая себе отчёта, что политическая подоплёка этой теории закрывает возможности адекватного восприятия нашего прошлого. При этом единственным взглядом, оппонирующем этой теории, по сей день остаётся только "старосоветский" подход, в столь же простой манере противопоставляющий сталинский СССР Третьему Рейху как абсолютное добро абсолютному злу. Подход, надо сказать, крайне удобный для "исследователей тоталитарных режимов", так как представляет им "идеального оппонента", самим своим существованием лишь обосновывающего всю их теорию, а главное - столь же идеологически мотивированного, как и они.

Нам нельзя втянуть себя в игру "какой режим лучше". Ведь от нас того и ждут, что мы будем яростно защищать все действия коммунистической власти, играя роль общеевропейского пугала. Нет, эти режимы просто слишком различны, в целом они трудно сопоставимы. Наше отношение к прошлому сложно, оно не укладывается в рамки чёрно-белого подхода, которого от нас требуют, но это наше внутреннее дело и не предмет для обсуждения на политическом уровне. А на научном - да, думаю, обоснование принципиальных различий между этими системами и их идеологиями никак не должно быть увязано с романтической апологетикой одной из них. Здесь как раз нужен довольно отвлечённый, максимально деидеологизированный анализ, не пытающийся сознательно проигнорировать или попросту оправдать тёмные события прошлого, тяжелейшие преступления властей - но раскрывающий совершенно иные мотивации этих действий.

Кстати, не менее важным был бы анализ различий между основными ценностями, которые прививались официальной культурой в Третьем Рейхе и СССР, между их понятиями о добре и зле: о том, как учили детей, "что такое хорошо, и что такое плохо", какие цели в жизни человека считались достойными и т.д. И в этой области (возможно, самой значимой для общих оценок) различия окажутся вообще огромными...

Впрочем, есть один аспект, который постоянно поднимается именно на политическом уровне - это вопрос о национальной ответственности за действия тех режимов. Он здесь центральный - и особенно в свете перспективы "нового Нюрнберга". Нам крайне важно показать и заявить, что нельзя ставить на одну доску ответственность немцев за нацистский режим и ответственность русских за коммунистический. Режим нацистский, основанный на утверждении власти конкретной нации - немецкого народа, и режим интернационалистский, принципиально наднациональный, более того, основанный на сильнейшем ущемлении именно русского народа. Это принципиально разные политические системы, и системы ответственности, если уж встаёт о них вопрос, здесь тоже принципиально различны.

А тоталитаризм - понятие небесполезное, но требующее постоянного творческого осмысления. Если мы посмотрим на современные западные общества, то увидим, что там контроль над сознанием общества несравнимо более высокий, чем в СССР и Германии 30-х гг. И государственная пропаганда, и сплочённость вокруг общей идеологии, единственно верных принципов, представленных ныне действующей политической системой. Даже сама идея осуждения "коммунистической идеологии и преступного режима СССР" - это лишь попытка утвердить другую тоталитарную систему. Которая, конечно, опять же является и "истинно демократичной", и "подлинно народной".

My WebPage

Qui quaerit, reperit

Шайтан

Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 12.07.14 | Сообщение # 2245

Группа: Модератор

Сообщений: 3721

Статус: Отсутствует

Об этом плане, я впервые услышал еще будучи мальчишкой в середине 60-х, от своего уже покойного отца, простого работяги. С ему равными, в те годы, проводили, своего рода, политинформации различные политработники, политмассовики и агитаторы и др. различного рода люди. Ну было так в СССР. Естесственно, что то обсуждалось и в семьях между взрослыми, а мы, дети, что то "схватывли", "развесив уши".
Не хочется думать, но что то в этом есть, причем, не столько в этом старается "дикий запад", сколько повинны мы сами в этом, может и с подачи кое- кого. Все-таки, та советская идеология, пусть, где то и не совсем правильная, была более сильная в плане безопасности страны во всех отношениях, чем нынешняя. И это относится не только к АВИА, но и жизни в целом. У кого какие мнения?
________

ПЛАН ДАЛЛЕСА ДЛЯ СССР

Аллен Даллес (1893—1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942—1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953—1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог "холодной войны".

Окончиться война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу -- все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем.

А. Даллес. «Размышления о реализации американской
послевоенной доктрины против СССР», 1945.

Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 12.18.33 | Сообщение # 2246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Шайтан,
Петр ,это ведь рассуждения 1945 года.И мир стал другим и люди и системы и взаимоотношения.
По отношению к сталинской модели общества и всех его маразмов,этот план еще можно считать вполне миролюбивым!
Кстати,Сталин и его система,без всяких планов Даллеса полстраны уничтожили народу.Это то как называть надо?
И зачем мне,к примеру такая безопасность,социалистическая,когда власть себя безопасит и в тоже время уничтожает собственный народ?
Какая разница была народу,кто его погубит?Никакой!Поэтому считаю ,что времена ныне новые и винить кроме нас самих больше некого,а кто не верит,что Россия страна дебильных политиков,тот и достает всякие планы Даллесов!

Qui quaerit, reperit

Sokol

Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 12.35.59 | Сообщение # 2247

Группа: Модератор

Сообщений: 25184

Статус: Отсутствует

Саня,

Quote (Саня)

И мир стал другим и люди и системы и взаимоотношения.

Саша, мир может и стал другим но отношение к России не изменилось, а даже наоборот. Россия у всех как ,,кость в горле,, имхо.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Шайтан

Дата: Понедельник, 12 Сентября 2011, 12.46.55 | Сообщение # 2248

Группа: Модератор

Сообщений: 3721

Статус: Отсутствует

Саня,
Ты меня что ли имеешь ввиду?

Я страной не руковожу ^_^

А ты опровергни хоть один пункт из данного плана. Думаю, что и Сталин тогда был под некоторым давлением от его пунктов. Напротив, думаю, что его пункты, очень актуальны на сей день- это программа на "180" и руководство к действию! Вырабатывай обратные мероприятия и вооплощай в жизнь и будет в стране относительное счастье...