Давайте поговорим об Истории
|
|
Саня | Дата: Понедельник, 14 Июня 2010, 23.58.07 | Сообщение # 1051 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Неудивительно, что тема июньской депортации пользуется особой популярностью у эстонских историков и политиков. Однако вместо объективного изучения проблемы июньской депортации в Эстонии предпочитают заниматься подтасовками фактов. Подтасовки эти ведутся по трем направлениям. Во-первых, искажаются причины депортации. Во-вторых, искажается численность депортированных. В-третьих, искажаются условия и последствия депортации.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 00.49.54 | Сообщение # 1052 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| борис, Траур Боря по невинным жертвам сталинизма))). Кстати для поляков и эстонцев применялся один закон на территориях присоединенных в 39 году. Но у поляков была Катынь,как утвержают многие,а вот у эстонцев только высылка в сибирь по ленинским места.Что мешало их в той же Катыни расстрелять? Вот вопрос вопросов!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 04.30.05 | Сообщение # 1053 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Твоя безграмотность поражает Ваничкин. Руки прочь от нас!
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 07.53.58 | Сообщение # 1054 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Привет Всем! Вот и поговорили ... Имеется такая интересная книжка( тоненькая)
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 13.35.30 | Сообщение # 1055 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Легница , гуляние , вспоминают СГВ! На днях был какой-то праздник... Генеральский прикид нашли!
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 13.43.20 | Сообщение # 1056 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, От кого от вас то? Я про историю говорю,а не про кого то конкретно. Эстонцы под высылку подписывают своих эссесовцев,служивших фашистам и которых уже репрессировали намного позже,создавая цифру сталинского террора,так что ты поаккуратней тут руки то отталкивай,не хочется поляков то связывать с эстонскими фашистами. Читай повнимательней мои посты и понимай их как надо,а не как тебе хочется. Вот выдержка из документа,кто подлежал высылке в 1941 году,за кого проголосуешь? Участников к/р партий и а/с нац. организаций - 1470 Бывших охранников, жандармов, руковод. состав полиции и тюремщики - 670 Помещики, фабриканты, крупн. чиновники бурж. гос. аппарата - 2100 Бывш. офицеры и белогвардейцы - 425 Уголовный элемент и проститутки - 691 Члены семей, учтенный по пунктам 1, 2, 3 и 4 - 8900 Члены семей участн. к/р нац. организац., главы которых осуждены к ВМН - 195 Члены семей участн. к/р нац. организац., главы которых скрываются - 20 Итого: 14471
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 14.47.29 | Сообщение # 1057 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) не хочется поляков то связывать с эстонскими фашистами Есть такая книжечка, автор если память не изменяет Мухин. И он там называет цифры взятых в плен Красной Армией в 1941 г. солдат других армий. Я офуел, когда прочитал про 60 тыс. польских военнопленных. Ты можешь мне объяснить что этот пидор имел в виду? Польские легионы СС какие-то? Или я его тоже неправильно понял? Так что приравнивают всё равно к фашистам наших. И всё чаще. Ваши нечистые ублюдки.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 15.39.31 | Сообщение # 1058 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Какой дурак поляков приравняет к фашистам?Назови хоть одного поляка служившего на немцев?Еще долго поискать надо!А эстонцев я тебе тясячами назову и не отдельных,а целыми подразделениями . В этом и соль,что они общую цифру называют,не разделяя своих,только называя национальность!Так дело не пойдет.Если с польскими историками все же найден общий язык в исследованиях и критериях оценки,то у эстонцев сейчас одни политические эмоции ,причем голые! Поляки,например сейчас акцент делают на офицеров,безвинно погибших в советских лагерях,но они даже не вспоминают про проституток,которые фигурируют и в документах по польским территориям отошедших СССР по пакту и тюремщиков с уголовниками отпущенными из тюрем перед нашим приходом тоже стараются не вспоминать,а эстонцы валят всех в одну кучу.Они хоть сами то что соображают?Думаю,что соображают,но с ними вообще пока рано о чем то говорить,пусть пока попрыгают с траурными флагами и сообразят,кого надо поминать из репрессированных,а кого надо проклясть на века! Если ищем правду и хотим ее,так и надо ее искать. Мухина я читал,когда мы долго и нудно обсуждать начали тему Катыни.Не со всеми его доводами согласен!Мухин тоже писал в пору политических игр,а не спокойного разбирательства.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.16.46 | Сообщение # 1059 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Согласен полностью!!! Quote (Саня) Мухина я читал,когда мы долго и нудно обсуждать начали тему Катыни.Не со всеми его доводами согласен!Мухин тоже писал в пору политических игр,а не спокойного разбирательства. Вот дело в том, что он не исследователь. Исследования ведутся несмотря на политическую обстановку и они объективны. А вот такие уроды пишут что угодно, а другие повторяют за ними. Даже обсуждают всё всерьёз, делая умный вид. Получается по-настоящему фальсификация истории, с которой вы так пытаетесь бороться! Не надо фальсификации другой стороны заменять собственными!
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.35.39 | Сообщение # 1060 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кацперский, Радо,была пора ,когда начали зарабатывать все кто не поподя и не на исследованиях кропотливых и долгих,а на элементарной подтасовке и переписывании истории.Так сказать эйфория демократии,типа пиши что хочешь,все читатели сьедят и ели,как ни странно.Это проходит,но не сразу.Это и вы пережили и мы,вот теперь эстонцы переживают.Но,как не крути,правда всегда всплывет.Сейчас даже интересно вспоминать жаркие споры о том,что становится очевидным с открытием новых документов. Вот чего не хватает,очень медленно архивы открываются и пока они открываются,Мухины и остальные пытаются быстро заработать на своих псевдоисследованиях,да и не только он,я уже не говорю про журналистов,которым любая инфа хлеб,пусть она трижды ложь))). Теперь,когда наступила вроде эра спокойного осмысления и приходится отделять ложь от истины.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Кацперский | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.41.59 | Сообщение # 1061 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот чего не хватает,очень медленно архивы открываются УВЫ ЭТО ТАК.
Всем благодарен за участие.
|
|
| |
Shmakov | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.47.38 | Сообщение # 1062 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Прибалтов 40-х годов не уважаю за то, что без боя советам сдались. Финов хотели примерно по той же схеме окучить. Но не тут то было! А прибалты испугались. Народ конечно винить нельзя, все таки многие до середины 50-х сопротивлялись активно. Но политики их того периода не достойны уважения.
Дмитрий Шмаков
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 16.58.40 | Сообщение # 1063 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Shmakov, Дима,так нынешние политики в Эстонии как раз упор то и делают,что основная масса репрессий пришлась на правящую буржуазию,им плевать на остальных,типа офицерский корпус,главная обида,что представителей власти репресировали!За этих и флаги в трауре,а не за репрессированную интелегенцию и офицеров. А власть то там не сразу взялись под арест брать,им дали время и на сдачу оружия населением и на переформирование армии,а они просто саботировали.Мало того,что ничего не сделали для сохранения своей власти,так еще оказали активное сопротивление руками вооруженного народа,в большей мере конечно военных бывшей армии своей,за что и были выселены,да и не так много 14 тысяч для великой Эстонии. Среди выселенных в те годы у меня лично есть друзья и служили вместе и сейчас рядом живем.Они по другому все это воспринимают,хоть были реально пострадавшими.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.09.56 | Сообщение # 1064 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Quote (Shmakov) Прибалтов 40-х годов не уважаю за то, что без боя советам сдались Дима , а никто ( почти) не собирался воевать с СССР в 40-е. Большинство населения Эстонии было за вступление в СССР ( большинство бедного населения , а это за 50%). Есть документы , хроника , как встречали Красную Армию в Таллине! Тогда народ на улицы просто так не выходил , тем более осторожный эстонец... Но это отдельная большая тема , пошел смотреть футбол.
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
Сообщение отредактировал lord - Вторник, 15 Июня 2010, 17.11.27 |
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.25.34 | Сообщение # 1065 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Витя,разговор не о простом населении.Разговор о власти той поры и ее инструментах армии,полиции и прочих.Я справку не зря привел в пример.Это как раз в отличии от населения были на словах все за присоединение,но и делая попытки остаться реально у власти не выполнили ни одного постановления Москвы.Центральным была сдача оружия! А они оружие не сдали и глаза закрыли на реально уже начавшиеся организовываться бандформирования,начало связи с заграницей,получении и выполнение инструкций по оказанию сопротивления новым порядкам,вот и поплатились от Сталина.Что он мог сделать?Собрал их с семьями и отправил в Турухановск.Особо ярых растреляли. В этом числе репрессированных попали безусловно и не оказывающие никакого сопротивления а только за занимаемую должность.Сталин не особо начал разбираться в лояльности.Он проблему решил сразу и то будем считать,не решил ее,а загнал в угол.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Shmakov | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 17.59.39 | Сообщение # 1066 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Самурай реку перейдя ожидал врага И это правильно! Я считаю с точностью до наоборот. Если в России с установлением советской власти серьезные проблемы были, поубивали друга друга немеряно, еще это тему никто не поднял, сколько в гражданскую народа перемолотили. А уж в Эстонии чтоб самый последний босяк отказался от своего клочка земли? Не верю. Просто сдали их. Свои правители. С началом Второй мировой войны Эстония объявила о своём нейтралитете. Но в ходе военных действий произошёл ряд инцидентов, в которые оказались вовлечены и прибалтийские страны — одним из них стал заход 15 сентября польской подводной лодки «Ожел» в Таллинский порт, где она была интернирована эстонскими властями, которые начали демонтаж её вооружения. Однако 17 сентября экипаж подлодки разоружил охранников и вывел её в море, при этом на борту оставались шесть торпед. Советский Союз заявил, что Эстония нарушила нейтралитет, предоставив убежище и помощь польской подводной лодке. 19 сентября Вячеслав Молотов от лица советского руководства возложил ответственность за это происшествие на Эстонию, заявив, что Балтийскому флоту поставлена задача отыскать подлодку, поскольку она может угрожать советскому судоходству. Это привело к фактическому установлению морской блокады эстонского побережья. 24 сентября по приглашению правительства СССР в Москву прибыл министр иностранных дел Эстонии К. Сельтер. Официальной причиной визита были переговоры по торговому соглашению, включающему и транзит через Эстонию советских грузов в Германию. Однако после обсуждения торгового соглашения Молотов поднял вопрос о польской подводной лодке, заявив, что Эстония отремонтировала и вооружила лодку, тем самым нарушив нейтралитет в пользу Польши, и далее в ультимативной форме потребовал заключения пакта о взаимопомощи, который также «обеспечивал бы Советскому Союзу права иметь на территории Эстонии опорные пункты или базы для флота и авиации». Молотов заявил, что Советскому Союзу для укрепления безопасности необходим выход в Балтийское море: «Если Вы не пожелаете заключить с нами пакт о взаимопомощи, то нам придется использовать для гарантирования своей безопасности другие пути, может быть, более крутые» . 25 сентября посол Германии в СССР граф Шуленбург был вызван в Кремль, где Сталин сообщил ему, что «Советский Союз немедленно возьмётся за решение проблемы прибалтийских государств в соответствии с протоколом от 23 августа» . Тем временем на советской границе с Эстонией и Латвией создавалась советская военная группировка, в которую вошли силы 8-й армии (Кингисеппское направление, Ленинградский ВО), 7 армии (Псковское направление, Калининский ВО) и 3-й армии (Белорусский фронт). В условиях, когда Латвия и Финляндия отказались оказать Эстонии поддержку, Англия и Франция (находившиеся в состоянии войны с Германией) не в состоянии были её оказать, а Германия рекомендовала принять советское предложение, эстонское правительство пошло на переговоры в Москве, в результате которых 28 сентября был заключён Пакт о взаимопомощи, предусматривающий размещение на территории Эстонии советских военных баз и 25-тысячного советского контингента . В 1940 году были введены дополнительные контингенты советских войск. На территории Эстонии создавались военные базы СССР, на которых были размещены 25 000 солдат. 10 июня на советских базах в Эстонии была объявлена боевая готовность. 14 июня была объявлена военная и морская блокада Прибалтики. 14 июня советские самолёты сбили над Финским заливом вылетевший из Таллина самолёт финской авиакомпании. 16 июня, Молотов вручил эстонскому послу ультимативную ноту, в которой требовал немедленного ввода в Эстонию дополнительного контингента советских войск численностью 90 000 человек и смещения правительства, угрожая в противном случае оккупацией Эстонии. Пятс принял ультиматум. 17 июня 1940 г. в Таллин вступили советские войска; одновременно на рейде встали корабли Балтийского флота и был высажен морской десант. Советскими военными властями были запрещены народные сборища, собрания, фотографирование под открытым небом; у населения в течение 24 часов было изъято оружие. 18 июня советник советского посольства Бочкарев назвал имена первых членов нового просоветского правительства Эстонии. Последующими событиями руководил уполномоченный ЦК ВКП(б) по Эстонии А. А. Жданов, прибывший в Таллин 19 июня. 21 июня он продиктовал Пятсу состав нового кабинета во главе с поэтом Йоханнесом Варесом (Барбарусом), придерживавшимся левых взглядов и вскоре вступившим в компартию. Фактически руководство страной осуществлялось посольством СССР. Из Ленинграда в Таллин прибыло НКВД. Начались аресты и депортации граждан Эстонской Республики, в том числе активно настроенных против советского режима. Вслед за тем Жданов распорядился в девятидневный срок провести выборы в Рийгикогу. Указом Пятса от 5 июля внеочередные выборы в Рийгикогу были назначены на 14 июля 1940 года. По официальным данным в выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» (кандидатов других партий не регистрировали ) проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Согласно мнению некоторых россйиских и эстонских историков, выборы прошли с нарушениями действующих законов, в том числе конституции, а результаты были фальсифицированы. 11 июля 1940 (еще до формального включения Эстонии в состав СССР) был издан приказ наркома обороны маршала С. К. Тимошенко № 0141, согласно которому к 31 июля 1940 года территория Эстонии должна была быть включена в состав Ленинградского военного округа. 21 июля первая сессия Рийгикогу нового созыва приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской Советской Социалистической Республики. 22 июля была принята декларация о вступлении Эстонии в состав СССР. Рийгикогу обратилось с соответствующей просьбой к Верховному Совету СССР. В тот же день президент Константин Пятс подал прошение об освобождении его от полномочий президента, которое было удовлетворено. Полномочия президента, в соответствии с Конституцией, перешли к премьер-министру. 30 июля Пятс был депортирован в Башкирию. 6 августа 1940 года VII сессия Верховного Совета СССР приняла постановление о принятии в состав СССР Эстонской ССР. Все документы, по перечисленнвм выше событиям, сегодня доступны всем желающим.
Дмитрий Шмаков
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 18.18.53 | Сообщение # 1067 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Shmakov, Дима,да разве важно,кто кого сдавал в той ситуации?Важно как это ныне преподносится! Есть факты и есть люди их пытающиеся интерпретировать на свой лад,трактуя как угодно! Две стороны трактуют пока по разному,это кстати самые заинтересованные стороны,не говорю уже о других,да о других и говорить в этом вопросе пока не стоит. Нет договоренности историков Эстнии и наших о правилах трактовки документов. Если с поляками в долгих спорах мы вроде пришли к единым нормам в трактовке,то с эстонцами даже разговора не начинали. Они пока с флагами бегают.Подождем,не великая это тема для нас.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 20.21.02 | Сообщение # 1068 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) то с эстонцами даже разговора не начинали. Саня , пытались , но эст. историки укланились. Был недавно спец. по Эстонии , молодой историк из России ( Медведев вроде), вызвал на публичное обсуждении всех выше поставленных вопросов , но эстонцы не пришли , хотя была договоренность... Ответил на вопросы журналистов и уехал в Москву. Я понял , что испугались , уж очень был подкованный российский историк. Был в России допущен ко всем документам на тему - Эстония - Россия... Бум ждать продолжения ...
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 20.30.18 | Сообщение # 1069 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Есть моменты,когда надо делать не заявления,а доказывать фактами и аргументированно!Или отвечать на факты своими аргументами,но вообще из политики надо такие споры переводить в историческую плоскость. Как пример,это безусловно сотрудничество,к которому мы пришли с поляками!С трудом,со скрипом,но начались диалоги,а не монологи одних лиц,порой не причастных!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 20.57.00 | Сообщение # 1070 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Президент Эстонии вчера сказал! Ильвес: Отрицающие оккупацию боятся правды... 14.06.2010 13:51 Президент Тоомас Хендрик Ильвес подчеркнул сегодня в своей речи, посвященной годовщине июньской депортации, что оккупационная власть не смогла сломить эстонцев и совершенные здесь деяния нельзя никогда забыть. «Сегодня ночью, 69 лет назад, постучались в тысячи дверей по всей Эстонии. Дали немного времени на то, чтобы упаковать вещи, а затем начался долгий путь в неизвестность. Многим из депортированных не посчастливилось вернуться назад», - сказал президент Тоомас Хендрик Ильвес сегодня на траурной церемонии в Таллинне. «Советский оккупационный режим в одну ночь увез в неизвестность из Эстонии, Латвии и Литвы 45 000 человек. 45 000 разных судеб и жизней. Судеб тысяч матерей и отцов, детей и одноклассников, друзей и соседей. Для многих из них эта ночь стала последней, когда они видели своих любимых. Для многих из них взгляд из зарешеченного вагона для скота стал последним взглядом на родину», - сказал президент. По словам Ильвеса, оккупационная власть попыталась за одну ночь повергнуть три народа в вечный страх. «Она пыталась уничтожить нашу надежду и наше гражданское мужество, выбить из нас желание быть самостоятельными. Но оккупационная власть оказалась слабее нашей памяти и надежды. Поскольку наша память хранила идею независимости, давала надежду и не позволила нам исчезнуть», - продолжил президент. Он подчеркнул, что нельзя забывать о том, что было сделано во время оккупации. «Мы не должны закрывать глаза на массовые убийства, депортации, уничтожение природы и надругательство над нашим духом». «Те, кто это отрицает или не хотят помнить, боятся правды. Они оскорбляют и угрожают. Но на самом деле, они боятся», - заявил Ильвес, добавив, что память – лучшая почесть всем жертвам 14 июня, сломанным судьбам, непрожитым жизням, нерожденным детям. «Из-за оккупации и войны Эстония потеряла много людей. Но Эстония выстояла. Наши враги, которые пытались поделить мир, стерты с лица земли», - заявил Ильвес. Ильвес подчеркнул, что в день траура жители Эстонии должны думать о том, как избежать повторения подобных преступлений в Эстонии, Европе и во всем мире.
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
lord_ | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 21.03.35 | Сообщение # 1071 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Сегодня В Литве за одобрение советской и нацистской агрессии грозит тюрьма ru.DELFI.lt 15 июня 2010 18:57 За одобрение советской или нацистской оккупации Литвы и отрицание преступлений этих режимов теперь грозит штраф, либо тюремное заключение сроком до двух лет. Такое решение во вторник принял Сейм Литвы, внеся поправки в Уголовный кодекс. Парламент отказался исключить пункт о том, что умаление преступлений режимов должно караться только в случае, когда это делается в оскорбительной форме. Однако часть политиков осталась недовольна, поскольку получается, что в мягкой форме одобрять оккупацию можно...
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 21.05.50 | Сообщение # 1072 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Что значит отрицают?Кто и что отрицает,на каком уровне? Диалога нет,а есть гнилой базар эстонского президента!Это и есть демагогия в чистом виде. Такие политики долго не живут в политической жизни,если он единственный пока говорит,а виноваты уже все!Чудак,на букву "М".
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Shmakov | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 21.24.11 | Сообщение # 1073 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1901
Статус: Отсутствует
| Quote Ильвес: Отрицающие оккупацию боятся правды... Вот это очень сильно раздражает. Разговоры по "оккупацию". Это, в принципе, нормально, когда мы на форуме в инете можем этим термином свободно распоряжаться, но когда это исходит от должностного лица - обвинение должно соответствовать международному праву. И этот товарищ прекрасно знает, что есть международное определение оккупации, закрепленное в правилах ведения войны. Условием наступления оккупации (временного размещения войск на территории иностранного государства) является наличие состояния войны между государствами. По этому признаку советские войска никак не могли быть "оккупационными", поскольку СССР не находился в состоянии войны с независимой Эстонией. А вот армия Германии была оккупационной - поскольку Германия официально воевала с СССР, а Эстония была одним из субъектов союзного государства.
Дмитрий Шмаков
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 15 Июня 2010, 21.52.10 | Сообщение # 1074 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Оригинальная позиция у Ильвеса! Я не буду говорить с русскими,ибо меня на Родине сочтут их сотрудником. А что не идете на диалог мистер президент?Так они не хотят со мной говорить,потому что боятся правды! Идиотизм это его!Это чистая игра политическая,что бы держаться у власти,спекуируя своими же выдуманными теориями о страхе,и прочих маразмах . Уже писал,пусть возьмет пример в диалоге с польского правительства.Мы вот ругали Качинского,а он хоть и с трудом,но диалог поддерживал,а уж его отношение к России и сам не скрывал. Не хочешь сам имидж терять,есть масса помошников. А то приехал историк русский для диалога,так никто не явился на встречу.Что,наш историк тоже боится? Он то чего боится? Загнали эстонские политики свою же страну в угол.Мракобесие никого еще не красило и ни в чем не помогало! Начинать надо диалог,тогда и стронется все!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 08.56.03 | Сообщение # 1075 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Привет Всем! Мне надо было ник лорд поменять на оккупант , это слово нас здесь уже всех достало! Не думал , что Ильвест так выступит? Сьездил в Москву на День Победы , перед этим сказал, что у него бабушка из русских.... А вернулся - запел оккупационную песенку! Вот так мы здесь живем. Недавно нашел у себя дома выписку приказа по заводу о награждении рабочего класса в сов. времена. Ордена Ленина - только эстонцам , нашему брату попроще. Вот мы такие оккупанты!
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 10.18.06 | Сообщение # 1076 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ну,что все это для простого народа? Если режим и социальный строй в стране меняется без выстрелом и смертоубийст,то простой народ это воспринимает спокойно!Как говорим-лишь бы не было войны! И потом, неужели в Эстонии 39 года народ не видел,как живут люди у нас в СССР ?Это как для нас сейчас,живя при капитализме вполне видно,как мы жили при СССР.Что надо простому народу?Это работу,зарплату и жилье. Простой народ Эстонии в 39 году,поэтому и встретил с флагами новый режим ,ибо знал,что в СССР есть работа у всех,есть защита от произвола капиталистов,что нет безработицы! Это мог дать только реальный социализм! А кто сопротивлялся этому?Те,кому принадлежала страна!Это жалкая кучка оторванной от народа буржуазии,обворовывающая собственный народ .Деньгами покупающая власть и закон и плюющая на собственный народ в угоду своему карману!Власть получая деньги от кучки воров народного добра,естественно будет петь песни в защиту толстосумов! Далее! У власти в Эстонии 39 года остались эстонцы,но получали указания из Москвы,это безусловно!В страну пошло сырье,начались вливания денег,начались стройки заводов,развитие промышленности!Ну,неужели вкладывая ресурсы,надо было все отдать на откуп опять ворам?Контроль неизбежен!О какой независимости можно говорить в этом плане? Кто,например контролировал лов рыбы,или производство колбасы в Эстонии из собственного сырья? Да,никто!Поэтому и удивляло изобилие в магазинах прибалтийских стран,потому что они имели независимость и не желала кормить москвичей,как,например,кормили мы их живя в городах России! Так эстонская власть,говоря о зависимости от Москвы,пускай не забывает,что никто и никогда не даст бесплатно сырье и еще безконтрольно!Купите вот теперь и делайте что хотите в эпоху тотальной независимости,которая и расшифровывается,как бесконтрольность и воровство!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 14.40.47 | Сообщение # 1077 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Сань , интересные вопросы затронул! Один родственник по жене , слушая радио , читая тайно газеты СССР , ТАК ЗАХОТЕЛ В СССР , что перешел границу , пришел в " РОВД" и сказал , что хочет жить и работать в СССР ,в НАРОДНОМ ГОС-ВЕ... Его выслушали и посадили , как шпиона , вышел через 10 лет... Сейчас Эстония вспоминает потуги Москвы по распределению и выпуску товара(планового) как детский лепет ,что требует Брюссель! Сплошные квоты , причем очень жесткие , за излишки захара на Эстонию наложили приличный штраф... А как понравится - черники не более 16 т поставлять на Запад и тд , и тп...А Польские маленькие огурчики...
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 15.08.41 | Сообщение # 1078 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Ну что простому народу ругать плановую экономику?Хрен с этими болтами вагонами,что делали,но была гарантированная работа у всех по переработке сырья собственного,плюс был громадный рынок огромной страны,без пошлин ,штрафов и таможни! Теперь собственное неумение хозяйствования валят на плановую экономику.Да,был и план для огромных заводов,они так и назывались всесоюзного значения,но были местные фабрики,которые работали на нужды республики и выпускали товар для республики,кто не давал строить собственное производство?Я скажу кто!Это собственное нежелание руководителей той поры! проявить инициативу и отсутствие опять же права республики распоряжаться персонально сырьевой базой.Дело обстояло так,что бери сырье,но процент от выпущенной продукции отдашь на нужды союза.Что мешало брать?А брать мешало националистическое настроение и нежелание ничего отдать союзу!Тихий саботаж это был!Лучше с голоду умрем,но ничего не отдадим окупантам! Опять,это промахи Сталина,который оставил у власти в республике руководителей старой школы,играя в политические игры! А за переход границы нелегально и сейчас посадят и тебя и меня,не надо таких примеров.Никого в СССР не переманивали,есть пограничники и есть закон,его уважать надо!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
lord_ | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 17.40.10 | Сообщение # 1079 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18039
Статус: Отсутствует
| Если бы я был на месте местной власти в то время ( СССР), я бы переход границы преподнес бы по другому... Вот Ребята уходят к нам из Эстонии , значит мы все правильно делаем ....и тд. Уж больно тогда любили к стенке ставить , хоть сейчас можно что -то " ласковое " сказать , но кроме Литвы , там уже посадят ( читай выше). Вот так литовцы , а я думал "наши" хлопцы!Извиняй. Учился с литовцами , в Каунасе , Вильнюсе, Клайпеде и Шауляе пиво пил. Брат служил в Шауляе( тр. авиация) , был несколько раз. ЧТО-ТО ИХ ПЕРЕКОСИЛО?!
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг. Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 16 Июня 2010, 18.02.09 | Сообщение # 1080 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| lord, Витя,я бы тоже за переходы не сажал,но были другие времена и другие законы.Внутри Союза между республиками даже постов не было.Была чистая интеграция и что достроить систему не дали до конца,это уже не наша вина,опять политики сыграли свою игру.Никто не мешает и сейчас убрать границы с погранцами,оставив только таможни,но к этому надо идти через диалог.Все,безусловно встанет на свои места,но видать политикам не до этого,не наигрались они своими демаршами и прочими политическими забавами.Подождем,мир все равно наступит и границы будут прозрачными! Без интеграции ни у кого отдельно фокус со свободой и независимостью не пройдет в силу многих причин ,в том числе и рыночных! Будем верить и ждать!
Qui quaerit, reperit
|
|
| |