Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 17.57.27 | Сообщение # 902
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
За Коморовского буду. Лишь он может остановить Качиньского. Повторов не хочется, а то эти отношения которые резко улучшились в последнее время, так же резко ухудшились бы после выбора другого близнеца. Увы у нас лишь два главных кандидата. Коморовский и Качиньский. Ни один ни другой в нормальной обстановке не были бы моими кандидатами, но задача перед народом (здравомыслящей его частью) стоит ясна: не допустить выбора Качиньского. Так что я тоже невольно голосовать буду... Меньшее зло - называется. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18.08.11 | Сообщение # 903
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Качинский,как я читал его предвыборные речи,говорил,что продолжит политику брата.Странная политика,дружить с одними и ненавидеть вторых.Дружить Польша должна со всеми! Это выгодно,прежде всего полякам!Жить надо не прошлым,а будущим! Вот выборы прошли в Украине и как резко все поменялось!Даже не верится! Там еще Юля воду мутить продолжает)))Играет на том,что мы Крым хотим отнять))).Ну,кто в наше время что отнимать то будет!Отнять,это надо кормить и содержать!Теперь дураков нет,отнимать и захватывать! А ездить в Крым на отдых никто никогда не запрещал,там народ не о политике думает,а о том,как за летний сезон заработать! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18.18.20 | Сообщение # 904
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Дело в том, что некоторые пытаются утверждать, якобы погибший президент тоже хотел улучшения отношений, о чём по их мнению свидетельствует приготовленная им речь, которую он должен был произнести в Катыни... Но если честно, мне не верится. А уж в чудесную "перемену" Ярослава Качиньского никак не поверю. Волк в овчинной шкуре. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18.26.36 | Сообщение # 905
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Речь погибшего президента мы уже никогда не услышим,что очень жаль.Но общий фон политики по отношению к России у Качинских навсегда,даже при всех улучшениях,которые в принципе были возможны. Но,мне так кажется,что в Катыни возможно было в речи услышать согласие по Катыни,но никак не всеобщее улучшение.Кроме Катыни масса и других вопросов требующих переговоров и понимания. По Катыни вопрос ясен стал после речи нашего президента,пусть спорят историки дальше и считают сколько там погибло и кого.Главе государства не этим же надо круглосуточно заниматься и строить на этом свою политику! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 18.46.05 | Сообщение # 906
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Речь у нас опубликовали... В остальном согласен. Я смотрел ваши информационные передачи, типа ВРЕМЯ на первом, там Медведев выступал, так прецедент Катыни похоже повлияет на ваши внутренние дела по отношению к собственной истории, в частности сталинского периода. Будут рассекречиваться архивы, любой человек получит открытый доступ к ним, даже через Интернет. Нужно вам это безусловно. Хотя уверен, что довольно многим не понравятся такие действия. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.16.04 | Сообщение # 907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Радо,все документы мы с тобой давно видели,их еще Ельцин передал.По ним очень все спорно и мы уже много раз спорили на их основе.Возможно,что в архивах еще завалялись сопроводиловки и прочая мелочь,вот она может и поможет разобраться. Но,опять вопрос где их искать и когда их найдут.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.22.21 | Сообщение # 908
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Ты не понял. Я не про Катынь, а про всё остальное касающееся вашей истории того периода. Вот он про это и говорил... Там по-прежнему большинство с грифом и никто не видел этих документов... Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.33.12 | Сообщение # 909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Все,что Медведев назвал,это и есть старые,нами с тобой виденные бумажки.Их список у нас опубликован,типа нового,но я посмотрел и там все старые опять.Их и смысла небыло поновой передавать.Но новое поколение жуналюг уже выросло и они понятия не имели,что давным давно все видели. Про остальное,я слабо верю,что там гриф.Вот посмотри сколько по военнопленным нашим уже оцифровано и все с грифом.Так цифровали пять лет и только через пять лет более или менее начали находить.Надо не только оцифровать,а систематизировать,что бы можно было искать,это же миллионы бумажек!И то все дополняется в базу постоянно! Не так все просто с этой работой в архивах.Ты сто вагонов макулатуры не осилишь за всю жизнь просмотреть,а не только найти что-то быстро! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.38.15 | Сообщение # 910
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот читай про рассекречивание)))Вот то,что мы с тобой давно видели,а подают как сенсацию!
Речь идет о знаменитых документах из пакета №1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности, рассказал Артизов. Впоследствии эти документы были переданы последним генсеком партии первому президенту РФ Борису Ельцину. В сентябре 1992 года комиссия по ознакомлению с документами архива президента РФ вскрыла этот пакет на плановом заседании.
«Там были обнаружены записка народного комиссара внутренних дел Берии от марта 1940 года с предложениями о расстреле и ликвидации военнопленных польских офицеров. На этой записке имеются подлинные резолюции Сталина и ряда других членов Политбюро, то есть Ворошилова, Молотова, Микояна. Там же, в этом пакете, находится текст постановления Политбюро от 5 марта 1940 года, где выражается согласие с предложениями Берии о расстреле польских офицеров», — рассказал Артизов. http://news.rambler.ru/Russia/head/6170314/
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.49.29 | Сообщение # 911
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Да это я видел. Только разница заключается в том, что теперь эти подлинники выложены на сайте федерального агентства, а не на частном сайте. Это имеет немаловажное значение. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 19.57.49 | Сообщение # 912
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
Предмет спора не исчез! Подпись Сталина на бланках,которые пощли в ход после его смерти,да все осталось для спора.Горбачев,по приказу которого искали документы,а в итоге сами нарисовали,да забыли про бланки знатоки истории))).Ни одной экспертизы не сделано совместной! Ладно,суть не в этом,это на совести Горби останется и тех великих перестройщиков-фальсификаторов. Для нас теперь понятно,где документы искать.Поколь поляков приравняли к гражданам СССР и растреляли по законам СССР,то лагеря были те в той же системе ГУЛАГ,что и остальные и в архивы с них шли документы одни и те же.Вот начнется оцифровка документов лагерей ГУЛАГ,вот там и всплывёт все,что требуется для конкретного доказательства,или опровержения.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20.00.05 | Сообщение # 913
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Медведев передал нам недостающие томы дела по расследованию катынского преступления. У нас до этого была 1/3 материалов (несекретных)... А вот 2/3 с грифом. В том числе само постановление о прекращении! Теперь есть возможность вернуться к делу, чтобы дать ясную оценку тому, что произошло 70 лет назад - точно такую оценку, какой требовала советская сторона в 1945-1946 гг. в ходе Нюрнбергского процесса, т.е. катынский расстрел - военное преступление, преступление против человечества. В дальнейшем реабилитировать убитых польских граждан как жертвы политических репрессий согласно законам РФ. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20.09.37 | Сообщение # 914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, Любой расстрел военнослужащего без суда является военным преступлением. Но надо все бумаги изучить,а потом уже спорить,если дополнительные материалы появились.Культ личности Сталина у нас осужден еше на Сьезде Партии в 1956 году,заодно там и ГУЛАГ осужден и вообще все преступления Сталина и Берии.Никто повторно осуждать не будт,это ни к чему,читать надо документы сьезда,там все написано и расписано.Но спор по Катыни охото завешит мирно. Реабилитировать может и надо кого из невинных,но если в числе расстрелянных есть настоящие бандиты и диверсанты,на руках которых теракты и кровь неповинных,то и подходить к этому вопросу надо акуратно с любой стороны.Сам понимаешь,что национальность не является поводом реабилитировать бандита,или убийцу! Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20.24.29 | Сообщение # 915
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Согласен, что надо всё изучить. Но суть дела это изменить не может. Было дело и всё. В ходе дополнительного изучения могут всплыть новые факты, статистические данные и т.п. Но ты же сам написал, что ничего сенсационного в этом не будет...
Quote (Саня)
Культ личности Сталина у нас осужден еше на Сьезде Партии в 1956 году,заодно там и ГУЛАГ осужден и вообще все преступления Сталина и Берии.Никто повторно осуждать не будт,это ни к чему,читать надо документы сьезда,там все написано и расписано.
А вот тут несогласен. То, что дана общая оценка не означает, что тема исчерпана, а преступники осуждены. Дана была политическая оценка, а не юридическая. Такую могут дать лишь суды на основании проведённых расследований всех отдельных случаев. Ты представляешь сколько этого будет?!
Quote (Саня)
Реабилитировать может и надо кого из невинных,но если в числе расстрелянных есть настоящие бандиты и диверсанты,на руках которых теракты и кровь неповинных,то и подходить к этому вопросу надо акуратно с любой стороны.Сам понимаешь,что национальность не является поводом реабилитировать бандита,или убийцу!
Согласен, что бандитов и других преступников реабилитировать нельзя. Но сколько их было среди этой массы? Даже согласно записки Берии - единицы. Точно никто за них заступаться у нас не будет. С другой стороны надо поставить вопрос - какие были против них доказательства. Никто ведь их не осудил, убили всех без суда. Хуже ничего не бывает. То, что какой-то НКВД-шник назвал бы меня преступником, не означает, что я им являлся. Согласно закону, вину надо доказать. Всем благодарен за участие.
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20.36.03 | Сообщение # 916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский,
По тем временам действовали так называемые "тройки" ,которые неизвестно кем выдуманы,но они действовали вопреки всем законам юрисдикции. Особые тройки могли приговорить и тут же привести в исполнение,такие времена были суровые.Нам этого не понять сегодня живущим. Но приговоры этих троек существовали и основания они для применения высшей меры наказания они выписывали,а не просто устно действовали.Вот эти основания и надо искать и проверять,они поди в архивах. Насчет судить,я немного не догоняю кого ты собрался,все действующие лица уж давно или умерли,или сами были приговорены теми же тройками. С поляками так и договорились,что надо вести работу по сличению всего списка,короче работы еще надолго,возможно по дороге мы узнаем много нового,но нам с тобой в той комиссии не работать,нам опят ждать надо,иногда в спорах вот вспоминая))).
Дата: Понедельник, 24 Мая 2010, 20.48.48 | Сообщение # 917
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Судить можно человека и после его смерти, так же как и реабилитировать невинно убитых или осуждённых. Это нормальная процедура в правовой практике.
Что же касается списка. Не хватает т.н. беларусского списка, т.е. тех, кто оказались в плену (или тюрьмах) на территории БССР. Но с этим вопросом надо обращаться к тов. Лукашенко скорее всего... Учитывая отношения между нашими государствами не скоро получим что-нибудь от него))))))
Дата: Вторник, 25 Мая 2010, 08.58.14 | Сообщение # 918
20.11.1944 - 22.03.2024
Группа: Старейшина
Сообщений: 2447
Статус: Отсутствует
Вот и свершилась, наконец , "смена караулов". На охрану воздушных рубежей вместо 4-ой Воздушной Армии ВС СССР прибыли америкосы со своим комплексом "Пэтриот". Если Александр Ваничкин заберётся на крышу многоэтажки и посмотрит в бинокль, то есть возможность что-то разглядеть. Сергеич (Александр) Ключево (62396) 66-69 г.г. Хойна (62248) 69-72г.г.
Дата: Вторник, 25 Мая 2010, 22.16.38 | Сообщение # 929
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9268
Статус: Отсутствует
Сегодня узнал, что у вас не показывали обращение брата погибшего президента Польши Леха Качиньского - Ярослава к друзьям россиянам... Сам только посмотрел и был приятно удивлён... Ничего плохого не скажешь... Смотрим:
Дата: Вторник, 25 Мая 2010, 22.32.37 | Сообщение # 930
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кацперский, У нас не показывали.Да и не покажут,это не президент ведь и не официальное лицо.Это только брат,В новостях не пройдет,а вот в какой нибудь передаче покажут. Слушая его,я прихожу к мысли,что его у нас мало кто поймет.Россияне не живут воспоминаниями о сталинизме и НКВД,если этим и живут,то минимальный процент и может правозащитники. Молодежь даже не назовет кем Сталин вообще был! Может у нас менталитет такой,но не поймут большинство! Да и не заставить наших людей жить прошлым! То поляки русских в лагеря,то русские поляков,а потом немцы обе нации вместе в те же лагеря. Вперед надо смотреть! Воспоминания надо старикам,типа нас оставить!А молодежи жить и дружить,пусть Качинский один все помнит,если не надоело! Qui quaerit, reperit
