|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 11.58.49 | Сообщение # 6361 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ЦитатаСаня (  ) Но крайне важно давать в школе знания по христианству
Зачем и кому вообще это важно?
Цитата Смешно просто получится, что государство основано на христианских ценностях
Кто это Вам сказал? Из какого пальца Вы это высосали? В конституции слова "христианство" вообще нет. В ее 14-й статье записано: "Церковь отделена от государства, а государство от церкви". Так что христиане идут направо, а государство налево. Или наоборот. В любом варианте в разные стороны.
Однако реально смеху будет, когда на ближайших выборах президента выберут неверующего, что очень даже не исключено. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.04.32 | Сообщение # 6362 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ЦитатаСаня ( ) Хотя основы христианства вполне можно на других уроках получать, не обязательно делать их отдельным предметом и тем самым возмущать общественность других религий.
Причем тут светская школа вообще? Церкви нужны прихожане - пускай развивает на имеющиеся у нее средства сеть воскресных школ. Наследство прежнего патриарха только в деньгах составило 300 млн. Для начала хотя бы и такой суммы хватило. А реально она ворочает большущими миллиардами, как мы увидели недавно по делу православного банка "Пересвет".
И пускай не лезет в карман обывателю налогоплательщику как жалкий карманник.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Декабря 2016, 12.06.02 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.05.44 | Сообщение # 6363 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Кто это Вам сказал? Из какого пальца Вы это высосали? В конституции слова "христианство" вообще нет. В ее 14-й статье записано: "Церковь отделена от государства, а государство от церкви". Так что христиане идут направо, а государство налево. Или наоборот. В любом варианте в разные стороны.
Ага, церковь отделена, её легко отделить как живых исполнителей культа, но христианство не отделить, а оно лежит в основе государства и права уже тысячи лет.
И не пройдете мимо христианства, ибо христианско по другому называется словом государство.
И можете употреблять хоть слово государство, хоть христианство, суть одна.
Вы поменьше в попов упирайтесь, а побольше в суть христианства, легче будет придти к пониманию жизни, и не болтаться в ней непутевым атеистом, который живет по заповедям христианства, лежащих в основе нашего государства и права, а понять этого не может, путая исполнителей культа Богу, с самой идеей христианства.
Можете отрицать Христа, как создателя заповедей,можете отрицать культ Христу как создателю, но отрицать сами заповеди Вы не просто не способны а не рискнете вообще! Поэтому и христианство не можете отрицать никак, если Вы не тот, кто борясь с христианством борется за развал государства и права, за уничтожение государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.11.05 | Сообщение # 6364 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ЦитатаСаня ( ) христианство не отделить, а оно лежит в основе государства и права уже тысячи лет.
Я в отличие от Вас абсолютно лояльный обыватель, на государственные устои не покушаюсь. Раз в конституции сказано, что церковь отделена от государства, значит, такие именно устои по конституции мы и имеем. А Вы подобными своими высказываниями основы нашего конституционного строя подрываете как какой-нибудь кавказский башибузук террорист. Они ведь говорят слово-в-слово то же, что и Вы. Их вере тоже тысяча лет, и ее они определяют правильной основой государства.
Цитата поменьше в попов упирайтесь, а побольше в суть христианства
Разрешите мне жить по конституции, а? Она никого не обязывает упираться в суть какого-либо вероучения. Но и не запрещает это делать тем, кому в кайф.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Декабря 2016, 12.13.06 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.19.35 | Сообщение # 6365 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Раз в конституции сказано, что церковь отделена от государства, значит, такие именно устои по конституции мы и имеем.
Да при чем тут вообще церковь и государство?Ну отделили тех, кто жаждет сказать спасибо Богу вместе с теми, кто учит , как надо говорить то спасибо. Говорить спасибо,это и есть исполнение культа.
Отделили их и ладно.Разговор не про них.
Суть не в них, а в идеях христианства, пусть они для многих останутся без авторства и поклонения автору,но они существуют и реально заложены в основу государства и права,их невозможно отрицать.Отрицая их,отрицаете государство и право.
И про них надо вести отдельный разговор, а про исполнителей культа совершенно другой, ибо первое связано с обязательностью исполнения, а второе связано с личным желанием человека, сказать спасибо создателю ценностей в виде молитв и поклонений, либо выбрать другой путь благодарности, исполнением тех заповедей молча, например, либо вообще обойдясь без культовых благодарностей, самой жизнью показывая положительный пример исполнения заповедей, ако законов государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.31.11 | Сообщение # 6366 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Разрешите мне жить по конституции, а?
Живите и не замарачивайтесь.Только другим не мешайте, хоть и отделили исполнителей культа от государства, но людям не запретили говорить спасибо создателю заповедей, которые лежат в основе Конституции, по которой Вы хотите молча жить. Это называется свободой личности.
Вас не интересуют истоки, а только суть заповедей.
Вот поэтому народ и против изучения всяких истоков в школах,ибо учителя не зная государственной задачи в изучении основ, переходят на изучение культа поклонения, что в корне противоречит государственной политики воспитания детей, поколь церковь отделена от государства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.34.19 | Сообщение # 6367 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) А робудительным мотивом для них была опять-таки зависть - слишком популярным стал Иисус Христос в народе, который ходил за Ним толпами, зависть к его чудесам исцеления и воскрешения из мёртвых - они этому нашли своё объяснение, дескать от дьявола все эти чудеса.
Тогда напрашивается вопрос: что, побудительным мотивом репрессий против ересей всегда выступает зависть? Кому, например, завидовал патриарх Никон, сжигая в деревянном срубе прототопопа Аввакума? Или гноя в яме в Боровске боярыню Морозову?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.39.50 | Сообщение # 6368 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) ЦитатаГалина ()
тот же кликуша, только лишь по-математически со знаком "минус".
Попробуйте обойтись без личных выпадов. Держите себя в руках.
Я же до них в Ваш адрес не опускаюсь.
Если вы в разговоре опускаетесь до неприличных выражений, то уже и опускаться некуда.
Замечание, сделанное вам по этому поводу, не является "личным выпадом".
Следите за своими выражениями и проблем не будет. 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.42.58 | Сообщение # 6369 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О боярыне Морозовой
... Боярыня Морозова являлась ярой сторонницей старой веры. Она всегда благосклонно относилась к нищим и юродивым, подавала им милостыню. Кроме того, в ее доме часто собирались приверженцы старообрядчества, чтобы помолиться по древнерусским канонам у старообрядческих икон. Женщина тесно общалась с протопопом Аввакумом, апологетом старой веры, не воспринимала реформ патриарха Никона. Она носила власяницу, дабы таким образом «усмирить плоть». Но все же Аввакум был недоволен Морозовой, призывал ее выколоть себе глаза, как это сделала Мастридия, чтобы уберечь себя от любовных соблазнов. Также протопоп упрекал боярыню в незначительных милостынях, ведь при ее состоянии она могла бы облагодетельствовать намного большее количество нуждающихся. Кроме того, Феодосия, хоть и была верна старой вере, посещала церковь нового обряда, что вызывало к ней недоверие со стороны староверов
Непослушание Морозовой. Царь знал об убеждениях верховой боярыни, и такое поведение ему совершенно не нравилось. Феодосия всячески избегала церковных и светских мероприятий, она даже не присутствовала на свадьбе Алексея Михайловича, сказав, что очень больна. Царь всячески пытался воздействовать на строптивую боярыню, подсылал к ней ее родственников, чтобы те надоумили женщину и убедили принять новую веру, но все было тщетно: Морозова стояла на своем. Немногие знали, как звали боярыню Морозову после пострига у старообрядцев. Женщина тайно приняла его и получила новое имя – Феодора, доказав своему окружению, что остается верна старой вере. Царица Мария Ильинична долгое время сдерживала гнев царя, да и высокое положение боярыни не позволяло вот так просто наказать ее, но терпению Алексея Михайловича подходил конец. Вечером 16 ноября 1671 года к Морозовой пришел архимандрит Иоаким с думным дьяком Илларионом. В доме была и сестра боярыни княгиня Урусова. Чтобы показать свое неуважительное отношение к гостям, Феодосия и Евдокия легли в постель и лежа отвечали на вопросы пришедших. После допроса женщин заковали в кандалы, оставив под домашним арестом. Через два дня Морозову перевезли сначала в Чудов, а потом в Псково-Печерский монастырь. После заточения боярыни скончался ее единственный сын Иван, двоих братьев сослали, а все имущество перешло в царскую казну. Морозову тщательно охраняли, но все же она получала от сочувствующих ей людей одежду и еду, протопоп Аввакум писал ей письма, а один из священников старой веры причастил несчастную женщину.
Наказание царя. Боярыня Морозова, княгиня Урусова и Мария Данилова (жена стрелецкого полковника) в конце 1674 года были переведены в Ямской двор. Пытками на дыбе женщин пытались убедить принять новую веру и отказаться от своих убеждений, но те были непоколебимы. Их уже собирались сжечь на костре, но такому кощунству помешала царевна Ирина Михайловна, сестра царя и заступница бояр. Алексей Михайлович приказал сестер Евдокию и Феодосию сослать в Пафнутьево-Боровский монастырь и заточить в земляную тюрьму. Кончина боярыни В июне 1675 года в срубе были сожжены 14 слуг боярыни, поддерживавшие старую веру. 11 сентября 1675 года от голода скончалась княгиня Урусова, Морозова тоже предвидела свою скорую кончину. Незадолго до смерти она попросила стражников постирать в реке рубаху, чтобы умереть в чистой одежде. От полного истощения Феодосия скончалась 2 ноября 1675 года. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article....rozovoy
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.43.14 | Сообщение # 6370 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Тогда напрашивается вопрос: что, побудительным мотивом репрессий против ересей всегда выступает зависть? Кому, например, завидовал патриарх Никон, сжигая в деревянном срубе прототопопа Аввакума? Или гноя в яме в Боровске боярыню Морозову?
К чему обобщения, если говорим о конкретной ситуации?
Считаете, что перечисленные вами исторические эпизоды можно проанализировать скопом?
Кроме того, о зависти первосвященников, книжников и фарисеев не я придумала или сделала личный вывод - об этом говорит Православие, это легко можно увидеть при внимательном чтении Евангелия.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.54.20 | Сообщение # 6371 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Однако реально смеху будет, когда на ближайших выборах президента выберут неверующего, что очень даже не исключено.
У нас 70 лет, не просто неверующие правили, а вообще безбожники и бандиты физически уничтожавшие исполнителей культа, но и они не смогли убить идеи христианства, как основу государства и права, даже не рискнули, ибо мозгов не хватило бы для написания новых заповедей,только и делали что к заповедям христианства пытались присобачить советские словечки, обозвав свое творение по переписке нетленных христианских оригиналов в заповеди коммунистическому строителю, ако кодекс коммунизма. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.54.39 | Сообщение # 6372 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) О боярыне Морозовой
В нашей истории много грустных страниц.
И эта война с "двуперстием" одна из них.
Если пробежаться по истории тех времён, то станет понятно, что "церковная реформа" не пришла из ниоткуда.
На Руси, чтобы быть едиными со всем Православием, особенно с Константинополем и Грецией, ввели "троеперстие", там осеняли себя крестом именно из трёх, сложенных вместе пальцев.
Суть веры вообще не менялась - два перста - это Иисус Христос Бог и человек, три перста ("щепоть") - Единство Святой Троицы - Отца, и Сына, и Святаго Духа. Где сложены на ладони эти пальцы, по нашему разумению, не так важно ( двойную сущность Спасителя сейчас изображают согнутые вместе мизинец и безымянный пальчики) и давно уже в Храме разрешено официально креститься староверам, как им хочется. Но тогда некоторых верующих на этом просто перемкнуло, ведь в те времена очень скрупулёзно выполняли все правила и каноны православной веры, а тут вдруг изменения...
Пошли бунты и не только из-за этого требования о троеперстии, но и под этой маркой прочая большая буза.
Вот и случилось то, что случилось... Царь был вынужден жестоко прекратить эти мятежи.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 12.56.39 | Сообщение # 6373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) К чему обобщения, если говорим о конкретной ситуации?
Считаете, что перечисленные вами исторические эпизоды можно проанализировать скопом?
Потому что один эпизод - это частный случай. Несколько эпизодов с аналогичным исходом - закономерность...
Применительно к той же Иудее: одному основателю духовного направления, которое было сочтено ересью отрубили голову, другого, духовного вождя еще одной ереси (с точки зрения ортодоксального иудаизма) распяли на кресте...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 13.02.07 | Сообщение # 6374 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Потому что один эпизод - это частный случай. Несколько эпизодов с аналогичным исходом - закономерность...
причины абсолютно разные, о какой закономерности вы говорите?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 13.03.40 | Сообщение # 6375 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Применительно к той же Иудее: одному основателю духовного направления, которое было сочтено ересью отрубили голову, другого, духовного вождя еще одной ереси (с точки зрения ортодоксального иудаизма) распяли на кресте...
почитайте, Василий Иванович, Евангелие - там всё чётко видно и понятно.
А обобщения-то к чему?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 13.13.11 | Сообщение # 6376 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) почитайте, Василий Иванович, Евангелие - там всё чётко видно и понятно.
А обобщения-то к чему?
Эх, Галя, Галя... А как же без обобщений? ...
А насчет почитать... Евангелия - это устные рассказы, положенные на бумагу много лет спустя...
Я читаю и их. Но опираюсь в основном на классический труды французского исследователя Эрнеста Реннана, жившего в XIX веке (то есть до "эпохи исторического материализма", католика и глубокого мыслителя. Привожу главу из его книги "Жизнь Иисуса":
Глава VI Иоанн Креститель. Путешествие Иисуса к Иоанну Крестителю и пребывание его в пустыне Иудейской. Иисус принимает от Иоанна крещение.
Около этого времени появился и, несомненно, имел сношения с Иисусом необыкновенный человек, роль которого, за отсутствием документов, остается для нас до известной степени загадочной. Эти отношения принудили молодого пророка из Назарета до некоторой степени уклониться от своего пути; но, с другой стороны, они же внушили ему многие важные подробности его религиозного учреждения и, во всяком случае, дали его ученикам весьма сильный авторитет в деле возвеличения их учителя в глазах известных классов иудейского населения.
Около 28 г. нашей эры (пятнадцатый год царствования Тиверия) по всей Палестине распространился слух о некоем Иоханане или Иоанне, молодом аскете, полном огня и страсти. Иоанн происходил из семьи священника[316] и родился, по-видимому, в Иутте, близ Хеврона или в самом Хевроне[317]. Хеврон, патриархальный городок, расположенный в двух шагах от пустыни Иудейской и в нескольких часах пути от великой пустыни Аравийской, был в то время тем же, что и теперь, одним из оплотов семитического духа в самой чистой его форме. С детства Иоанн был назиром, то есть был посвящен на некоторые воздержания[318]. С самого начала его уже привлекала к себе пустыня, которая, можно сказать, была кругом него[319]. Там он вел образ жизни индийского йога, одеваясь в шкуры и верблюжью власяницу, питаясь лишь акридами и диким медом[320]. Вокруг него образовался кружок учеников, которые вели такой же образ жизни и слушали его суровые поучения. Можно было бы совсем перенестись на берега Ганга, если бы некоторые особенные черты не выдавали в этом пустыннике последнего потомка великих пророков Израиля.
С тех пор как еврейская нация с некоторого рода отчаянием стала вдумываться в свое мистическое призвание, народное воображение было особенно склонно увлекаться учением древних пророков. Из всех же великих личностей прошлого, воспоминания о которых возбуждали и волновали народ, подобно сновидениям беспокойной ночи, величайшим был Илия. Этот гигант среди пророков, в своем суровом уединении на горе Кармель, пел образ жизни диких животных, жил в пещерах, откуда появлялся, словно буря, чтобы низлагать царей или возводить их на престол, и мало помалу, путем последовательных превращений, обратился в сверхчеловеческое существо, то видимое, то невидимое, и не вкусившее смерти. Вообще верили, что рано или поздно Илия вернется и восстановит Израиль[321]. Строгий образ жизни, которую он вел, страшные воспоминания, которые после него остались и под впечатлением которых Восток живет и доныне[322], вся эта мрачная фигура, которая, вплоть до наших дней, заставляет трепетать и может убивать, вся эта мифология, полная мщения и ужасов, живейшим образом поражала умы и, в некотором роде, клала свой отпечаток на все порождения народной фантазии. Каждый, кто претендовал на сильное влияние в народе, должен был подражать Илие, а так как пустыннический образ жизни был характернейшей чертой этого пророка, то "Божьего человека" представляли себе в виде отшельника. Предполагалось, что у всех святых были свои дни покаяния, пустыннической жизни, воздержания[323]. Таким образом, условием высшего призвания и вступлением в него было удаление в пустыню.
Нет никакого сомнения, что эта мысль о подражании сильно занимала Иоанна[324]. Жизнь анахорета, как она ни противоречит древнему духу еврейского народа и как ни мало в ней общего с теми обетами, которые приносились назирами и рехабитами, все-таки со всех сторон вторгалась в Иудею. Близ родины Иоанна, на берегах Мертвого озера, селились ессениане[325]. Воздержание от мяса, вина, чувственных наслаждении считалось послушничеством, обязательным для людей откровения[326]. Главу секты воображали себе отшельником, имеющим свои правила и свой устав, подобно основателям монашеских орденов. Учителя молодых людей бывали иногда чем-то вроде анахоретов[327], довольно похожих на браминских гуру[328]. Не сказалось ли в этом, в самом деле, отдаленное влияние индийских муни? Не направили ли свои стопы в Иудею некоторые из тех бродячих буддистских монахов, которые обходили весь свет, подобно францисканцам впоследствии, проповедуя своим внешним поучительным видом и обращая людей, не понимавших их языка, и которые, несомненно, заходили и в Сирию, и в Вавилон[329]? На это нет ответа. Спустя некоторое время Вавилон превратился в истинный очаг буддизма; Будасп (Бодисатва) был известен как халдейский мудрец и основатель сабизма. Что собой представлял самый сабизм! На это указывает этимология этого индийского слова[330]: баптизм, то есть религия, требующая повторных крещений, корень существующей еще доныне секты, которую называют "христианами Святого Иоанна" или мендаитами, а по-арабски ель-могтасила, то есть "баптистами"[331]. Во всех этих туманных аналогиях разобраться очень трудно. Секты, наполняющие промежутки между иудаизмом, христианством, баптизмом и сабизмом, встречавшиеся в местности за Иорданом в течение первых исков нашей эры[332], благодаря туманности сведений, которые о них дошли до нас, представляют для критики одну из самых трудных задач. Во всяком случае, можно думать, что многие из внешних обрядностей Иоанна, ессениан[333] и духовных иудейских наставников того времени получили свое происхождение от недавнего влияния из глубины Востока. Основной обряд, которым характеризовалась секта Иоанна и от которого он получил свое прозвание, всегда гнездился в Халдее и там составлял культ, который существует до наших дней.
Обряд этот есть крещение или погружение в воду всего тела. Омовения были уже обычными у иудеев, как и во всех восточных религиях[334]. Ессениане дали им особенно обширное применение[335]. Крещение стало обычной церемонией при вступлении новообращенных в недра иудейской религии, нечто вроде посвящения[336]. Однако, до нашего крещения, погружению никогда не придавали ни такого значения, ни такой формы. Иоанн избрал ареной своей деятельности часть пустыни Иудейской, соседнюю с Мертвым морем[337]. В те периоды, когда он совершал крещения, он переходил на берега Иордана[338] или в Вифанию, или Вифавару[339] на восточном берегу, вероятно, напротив Иерихона, или в местность, которая называлась Енон или "Колодцы"[340], близ Салима, где было много воды[341]. Там к нему стекались и получали от него крещение[342] огромные толпы, особенно из колена Иудина. Одним словом, таким образом он сделался влиятельнейшим из самых влиятельных людей в Иудее, и с ним всем приходилось считаться.
Народ считал его пророком[343], и многие воображали, что он воскресший Илия[344]. Вера в подобные воскресения была в то время очень распространена[345]; верили в то, что Бог воскресит из мертвых некоторых из древних пророков, чтобы они явились руководителями Израиля к его конечной судьбе[346]. Другие видели в Иоанне самого Мессию, хотя он и не заявлял притязаний на это[347]. Священники и книжники, составлявшие оппозицию этому возрождению пророков и всегда враждебно относившиеся к энтузиастам, презирали его. Но популярность Крестителя импонировала им, и они не осмеливались возражать против него[348]. Это была полная победа народного чувства над жреческой аристократией. Когда первосвященников заставляли ясно высказываться насчет этого пункта, они всегда оказывались в большом затруднении[349].
В конце концов, крещение в глазах Иоанна имело значение лишь внешнего признака, который должен был производить впечатление и подготовлять умы к некоторому сильному движению. Нет сомнения, что он в высшей степени увлекался мессианской надеждой. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное"[350]. Он предсказывал "великий будущий гнев", то есть предстоящие ужасные катастрофы[351], говорил, что "уже и секира при корне дерева, лежит" и что скоро дерево будет брошено в огонь. Он изображал Мессию с лопатой в руке, собирающим пшеницу свою в житницу и сжигающим солому. Покаяние, символом которого было крещение, милостыня, исправление нравов[352] и были для Иоанна главными средствами подготовиться к предстоящим событиям. В точности неизвестно, на какой именно день он ожидал эти события. Верно только то, что он с большой энергией проповедовал против тех же противников, которых впоследствии обличал также и Иисус, против богатых, священников, фарисеев, книжников, словом, против официального иудаизма; верно также и то, что, подобно Иисусу, он был принят, главным образом, презираемыми классами населения[353]. Звание сына Авраамова он не ставил ни во что и говорил, что Бог мог бы наделать сынов Авраамовых из придорожных камней[354]. По-видимому, у него не было даже в зародыше великой идеи, которая доставила торжество Иисусу, идеи чистой религии; и в то же время он оказал огромную услугу именно этой идее, заменив узаконенные церемонии, для совершения которых требовалось участие священников, частным обычаем, подобно тому, как средневековые флагеланты были предшественниками Реформации, так как они отняли у официального духовенства монополию совершения таинств и отпущения грехов. Общий тон его проповедей был строг и суров. По-видимому, он употреблял против своих противников самые резкие выражения[355]. Это были сплошные и притом грубые ругательства. Весьма вероятно, что он не чуждался политики. Иосиф, близко стоявший к нему через своего учителя Бану, делает на это прозрачные намеки[356] и то же самое заставляет предполагать катастрофа, пресекшая его жизнь. Ученики его также вели очень строгий образ жизни[357], часто постились, принимали печальный и озабоченный вид. По временам в школе поднимался вопрос об общности имущества и о том, что богатые должны разделять между всеми все, что у них есть[358]. Бедный уже оказывается в роли того, кто в первой линии должен воспользоваться Царством Божиим.
Хотя ареной деятельности Крестителя была Иудея, слава его быстро распространилась по Галилее и достигла до Иисуса, который своими первыми проповедями уже образовал возле себя небольшой круг слушателей. Пользуясь сравнительно еще небольшим авторитетом и, без сомнения, также под влиянием естественного желания увидеть учителя, учение которого имело столько точек соприкосновения с его идеями, Иисус покинул Галилею и отправился вместе с своей небольшой школой к Иоанну[359]. Эти вновь пришедшие крестились у него, как и все остальные. Иоанн очень хорошо принял этих отроившихся галилейских учеников и не видел ничего худого в том, чтобы они отличались и впредь от его учеников. Оба учителя были люди молодые; у них было много общих идеи; они полюбили друг друга и соперничали перед публикой взаимными любезностями. С первого взгляда такое отношение Иоанна представляется удивительным, и многие склонны подвергать этот факт сомнению. Смирение никогда не составляло отличительной черты сильных духом иудеев. Казалось бы, что такой резкий человек, нечто вроде постоянно раздраженного Ламменэ, должен был прийти в ужасное бешенство и не потерпеть ни соперничества, ни половинчатой приверженности. Но такой взгляд основывается на неправильном понимании личности Иоанна. Его представляют себе как человека зрелого, между тем как он был одного возраста с Иисусом[360], то есть по понятиям того времени был совсем молодым человеком[361]. В мире идей он был вовсе не отцом, а только братом Иисуса.
Эти два молодые энтузиаста, полные одних и тех же надежд и ненависти, могли сойтись на общем деле и поддерживать друг друга. Конечно, старый учитель, увидав, что к нему пришел человек, не пользующийся известностью, и сохраняет при этом по отношению к нему независимый вид, возмутился бы; едва ли найдется пример, чтобы глава школы оказывал горячий прием тому, кто должен сделаться его преемником. Но молодости свойственны всякие самоотречения, и можно допустить, что Иоанн, распознав в Иисусе дух, аналогичный с собственным, принял его без всякой личной задней мысли. Затем эти добрые взаимные отношения послужили исходной точкой для системы, развитой евангелистами, конечная цель которой была дать первую точку опоры божественной миссии Иисуса в виде свидетельства Иоанна. Авторитет, приобретенный Иоанном Крестителем, был так велик, что, казалось, нигде в мире нельзя было бы найти лучшей гарантии. Креститель не только не отрекся от своего значения перед лицом Иисуса, ко, напротив, Иисус все время, пока оставался у него, признавал его старшинство и лишь очень робко обнаруживал при нем свой гений.
По-видимому, Иисус, несмотря на свою оригинальность, был подражателем Иоанна, по крайней мере, в течение нескольких недель. Его путь представлялся ему еще неясным. Сверх того и во всю свою жизнь Иисус делал много уступок общему мнению и допускал многое, вовсе не отвечавшее его направлению или мало беспокоившее его, по той простой причине, что это было популярно; но все эти уступки никогда не вредили его основной мысли и были ей подчинены. Крещение получило благодаря Иоанну большую важность; Иисус счел себя обязанным поступать подобно ему: он крестился, и крестились также его ученики[362]. Без сомнения, они сопровождали эту церемонию проповедями, тождественными с проповедями Иоанна. Таким образом, к Иордану стекались со всех сторон баптисты, поучения которых пользовались большим или меньшим успехом. Ученик скоро сравнялся с учителем, и все стали стремиться получить крещение от него. В этом отношении между учениками началось некоторого рода соревнование[363]; последователи Иоанна приходили к нему жаловаться на постоянно усиливающиеся успехи молодого галилеянина, крещение которого, по их словам, угрожало в скором времени совсем вытеснить крещение Иоанна. Но оба вождя не унижались до таких мелочей. По некоторым преданиям[364], Иисус образовал группу своих наиболее знаменитых учеников именно из школы Иоанна. Превосходство Иоанна было слишком бесспорно для того, чтобы Иисус, еще не пользовавшийся известностью, мог бы подумать вести с ним борьбу. Он просто хотел окрепнуть в его тени и считал необходимым для того, чтобы привлечь к себе толпу, употреблять те самые внешние средства, которые доставили Иоанну такой удивительный успех. Когда после заключения Иоанна в темницу Иисус снова начал проповедовать, то первые слова, которые ему приписывают, были повторением одной из обычных фраз Крестителя[365]. Многие другие выражения Иоанна также встречаются дословно в поучениях Иисуса[366]. По-видимому, обе школы долго существовали таким образом в добром согласии[367] между собой, и после смерти Иоанна Иисус, как верный его союзник, одним из первых был извещен об этом событии[368].
Пророческая карьера Иоанна была очень скоро прервана. Подобно другим древним иудейским пророкам, он всегда относился к установленной власти[369] в высшей степени отрицательно. Крайняя резкость, с которой он выражался насчет властей, не могла не вызвать репрессий против него. В Иудее Пилат, по-видимому, не беспокоил Иоанна, но по ту сторону Иордана, в Перее, он оказывался во владениях Антипы. Этот тиран обратил внимание на политическую закваску, плохо замаскированную в проповедях Иоанна. Большие собрания людей, привлекаемых религиозным и патриотическим энтузиазмом к Крестителю, внушали некоторые подозрения[370]. Кроме того, к государственным мотивам присоединялось и личное оскорбление, так что гибель сурового цензора нравов стала неизбежной.
Иродиада, внучка Ирода Великого, представляет собой один из наиболее выдающихся характеров среди трагической семьи Иродоп. При своей жестокости, страстности и честолюбии она ненавидела иудаизм и презирала законы[371]. Она была замужем, вероятно, против собственного желания за своим дядей Иродом, сыном Мариамны[372], которую Ирод Великий лишил наследства[373] и которая никогда не играла никакой роли в общественной жизни. Подчиненное положение ее мужа по сравнению с другими членами семьи не давало ей покоя: она хотела властвовать во что бы то ни стало[374]. Антипа оказался орудием, которым она воспользовалась. Этот слабохарактерный человек безумно увлекся ею, обещал жениться на ней и развестись с своей первой женой, дочерью Харета, царя Петры и Эмира, соседних племен в Персе. Аравитянская княжна, проведав об этом плане, решила бежать. Не выдавая этого своего намерения, она выразила притворное желание посетить Махерон, находившийся во владениях ее отца, и заставила воинов Антипы проводить ее туда[375]. Макур[376] или Махерон, колоссальная крепость, построенная Александром Янни и затем еще укрепленная Иродом, находилась в одном из самых уединенных оазисов к востоку от Мертвого моря[377]. То была дикая, оригинальная местность, о которой ходило много странных легенд и которая считалась населенной демонами[378]. Крепость была расположена как раз на границе владений Харета и Антипы и в данный момент находилась во власти Харета[379]. Будучи предупрежден заранее, он подготовил все для бегства своей дочери, и она, переезжая от одного племени к другому, благополучно добралась до Петры.
Тогда и состоялся брак Антипы с Иродиадой, представлявший собой почти кровосмешение[380]. Иудейские законы относительно брака всегда были камнем раздора между безбожным родом Иродов и строгими иудеями[381]. Так как члены этой многочисленной и довольно изолированной семьи были вынуждены заключать между собой браки, то в результате происходили постоянные нарушения препятствий, установленных в этом отношении Законом. Иоанн, выступив с энергичным порицанием поступка Антипы[382], был только выразителем общественных чувств. Этого было слишком достаточно для Антипы, чтобы дать ход своим подозрениям. Он приказал взять Крестителя и заключить в крепость Махерон, которою он овладел, вероятно, после бегства дочери Харета[383].
Антипа, скорее трусливый, нежели жестокий человек, не желал смерти Иоанна. По некоторым слухам можно думать, что он опасался вызвать народное восстание[384]. По другой версии[385], он даже находил удовольствие в поучениях узника, и беседы с ним вызывали у него большое смущение. Верно, однако, то, что заключение Иоанна продлилось и что он, находясь в темнице, сохранил за собой обширную свободу действий[386]. Он имел сношения с своими учениками, и мы еще увидим, что у него были сношения также и с Иисусом. Вера его в близкое пришествие Мессии только укреплялась; он внимательно следил за ходом движения и старался открыть в нем признаки, указывающие на осуществление надежд, которые он питал.
[ ]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 13.55.36 | Сообщение # 6377 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ЦитатаСаня ( ) У нас 70 лет, не просто неверующие правили, а вообще безбожники и бандиты физически уничтожавшие исполнителей культа, но и они не смогли убить идеи христианства, как основу государства и права
Безбожник, по-Вашему, обязательно аморальный тип и бандит? Чересчур перегибаете палку. По официальным данным церковников, которых допустили служить в местах лишения свободы, более 70% заключенных наших тюрем - православные. А хватает там и мусульман еще.
При этом, раз уж Вы говорите А, то договариваете и Б. В полном виде устоями государства, существовавшего до 1917 г., объявлялись вера, царь и отечество. Самодержавие ведь тоже много веков относилось к устоям. Так, значит, надо бы и его восстановить, если Вашу идею доводить до логического конца. А отечество-то к ним какое-нибудь приложится. За этим дело не станет. Хотя бы в пределах Садового кольца, Рублевки или где-нибудь на Дазурном берегу, куда постоянно сигают наши отцы нации с наворованными у нас с Вами деньгами... Они, конечно же, по-Вашему, вовсе никакие не бандиты, многие из них косят под православных. Короче, так.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Декабря 2016, 13.59.33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 14.08.34 | Сообщение # 6378 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) Где было сказано, что "за счет уменьшения и ухудшения преподавания действительно важных и нужных предметов"?
В школе 6 уроков по 45 минут. Отнимать под ОРКСЭ это время категорически невозможно практически без уменьшения и ухудшения преподавание других - действительно важных и нужных - предметов.
Впрочем, дай вам волю, вы бы для школы оставили только один этот предмет, а остальные выкинули бы совсем из сетки на фиг.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 10 Декабря 2016, 14.09.19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 17.59.18 | Сообщение # 6379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| О чем молчим?
Вроде, для оппонентов материал для критики и осмеяния, как говорится "россыпью..."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 19.30.26 | Сообщение # 6380 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Впрочем, дай вам волю, вы бы для школы оставили только один этот предмет, а остальные выкинули бы совсем из сетки на фиг.
так рассуждаете, будто хорошо меня знаете
Это только ваши странные фантазии.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 19.31.57 | Сообщение # 6381 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) О чем молчим?
Вроде, для оппонентов материал для критики и осмеяния, как говорится "россыпью..."
Ах, простите.
Была на вечерней службе в Храме.
А теперь мне некогда читать материал, т.к. есть очень срочные и важные дела.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 20.36.42 | Сообщение # 6382 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Применительно к той же Иудее: одному основателю духовного направления, которое было сочтено ересью отрубили голову, другого, духовного вождя еще одной ереси (с точки зрения ортодоксального иудаизма) распяли на кресте...
ЦитатаГалина ( ) Царь был вынужден жестоко прекратить эти мятежи.
ЦитатаФадлан ( ) Пытками на дыбе женщин пытались убедить принять новую веру
ЦитатаФадлан ( ) Их уже собирались сжечь на костре
как говорится, НЕ УБИЙ, возлюби ближнего, и молись за врага своего (посмертно).
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Воскресенье, 11 Декабря 2016, 07.05.41 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Декабря 2016, 23.12.42 | Сообщение # 6383 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Старик Гегель говорил, что история учит лишь одному: что она никогда никого ничему не учит.
Эти призывы никого ни к чему не обязывают.
Убивали, убивают и еще неизвестно, как долго, убивать будут.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 07.05.08 | Сообщение # 6384 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаNestor ( ) Убивали, убивают и еще неизвестно, как долго, убивать будут.
Причем, и атеисты, и верующие всех мастей.
И своих и чужих.
ЦитатаNestor ( ) Старик Гегель говорил, что история учит лишь одному: что она никогда никого ничему не учит.
И пользуясь тем, что Гегель мне уже ничего не возразит, то скажу, что на мой взгляд (если кратко), то деление на разноверующих и атеистов - это специальное искусственное деление людей как раз для того, чтобы убивать в прошлом, настоящем и будущем временах.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 08.37.40 | Сообщение # 6385 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) Причем, и атеисты, и верующие всех мастей.
И своих и чужих.
Историками подмечено, что с особым остервенением убивают верующие! А самые жестокие войны - религиозные!
Вот, например, один из таких эпизодов:
Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня св. Варфоломея) — массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек[1].
Традиционно считается, что Варфоломеевская ночь была спровоцирована Екатериной Медичи, матерью французского короля Карла IX, под давлением итальянских советников, таких как Альбер де Гонди и Лодовико Гонзага. Резня произошла спустя шесть дней после свадьбы королевской дочери Маргариты с протестантом Генрихом Наваррским, в связи с которой многие из самых богатых и видных гугенотов собрались в преимущественно католическом Париже. Резня началась 23 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея, спустя два дня после покушения на убийство адмирала Гаспара Колиньи, военного и политического предводителя гугенотов.
Обратите внимание - убивали люди верующие, исповедовавшие учение Христа, в том числе и его заповедь "Не убий"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14.12.08 | Сообщение # 6386 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Обратите внимание - убивали люди верующие, исповедовавшие учение Христа, в том числе и его заповедь "Не убий"...
Для меня в христианстве много подобных вопросов, на которые, к сожалению, как-то не принято отвечать или обсуждать.
Скажем, крещение Руси.
Вот мы вспомнили боярыню Морозову. Тремя ли двумя ли перстами креститься - не побоялась бабенка и на дыбу пойти за это.
А вот верили себе люди несколько веков (а может тысячелетий) в своих богов, пришел очередной князь, ничем не выдающийся и говорит: "веру отцов наших забываем", и все: "Ура, топи Перуна в Днепре".
Вот и думай, что хочешь.
Будем ждать Галину!
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14.14.54 | Сообщение # 6387 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаЕдиномышленник ( ) И пользуясь тем, что Гегель мне уже ничего не возразит, то скажу, что на мой взгляд (если кратко), то деление на разноверующих и атеистов - это специальное искусственное деление людей как раз для того, чтобы убивать в прошлом, настоящем и будущем временах.
Как раз сегодня на проповеди говоря о лицемерии, священник привёл острый пример об убийстве.
Да, есть один такой из 613 в Библии - "Не убий".
Но не всё так однозначно, когда пришёл враг на твою землю (в большом и маленьком понимании) - надо защищать, хотя и в этом случае будет пролита кровь.
Царь Давид всю жизнь мечтал построить Храм Бога, но Бог запретил ему это делать, т.к. им была пролита кровь (пришлось много сражаться). Этот Храм построил его сын царь Соломон, которому с Божией помощью удалось прожить мирную жизнь.
Он женился на дочерях враждебно настроенных правителей. Хотя это его в конечном итоге подвело, но это совсем другая история.
А мне вот хочется подчеркнуть следующее:
никому сейчас не навязывают - хочешь веруй, хочешь не веруй!
В истории Руси много печальных страниц (повторяюсь) и мало какие из них связаны с православной верой.
По поводу искусственного деления людей на верующих и неверующих - так их и делить специально не нужно, потому что , как не крути, это разделение есть и будет.
Так же как и на Украине есть деление на Запад и Восток по разнице мировоззрения на многие ключевые вопросы.
ЦитатаФадлан ( ) Варфоломе́евская ночь (фр. massacre de la Saint-Barthélemy — резня св. Варфоломея) — массовое убийство гугенотов во Франции, устроенное католиками в ночь на 24 августа 1572 года, в канун дня святого Варфоломея. По различным оценкам, погибло около 30 тысяч человек
католики убивали гугенотов, которые произошли из католиков!
Вот у них и спросите , какое у них мнение.)
ЦитатаЕдиномышленник ( ) Будем ждать Галину!
Ольга, чем я могу вам помочь?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14.29.16 | Сообщение # 6388 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Обратите внимание - убивали люди верующие, исповедовавшие учение Христа, в том числе и его заповедь "Не убий"...
И заметьте, не только верующие убивали, но и верующих!!!
По сути католики католиков, которые стали протестантами.
Мне в этой теме о варфоломеевской ночи, честно, не интересно сильно копаться, потому что в своё время,лет 30-35 назад, перечитала массу художественной и научной литературы об этом страшном эпизоде французской истории.
Иной раз, после поездки во Францию, увидев этих очень приятных во всех отношениях людей, французов, думаю, как же у них могла быть эта резня, да и другая - Парижская Коммуна, да и гильотина им как-то совсем не к лицу...
А вообще, Василий Иванович, лучше не Вику читать, а что-то более аналитическое.
Вот, к примеру, предлагаю следующую статью:
«Главная загадка Варфоломеевской ночи: кто стоял за покушением на адмирала Колиньи»
Интервью с историком Павлом Уваровым о Религиозных войнах в Европе и событиях, предшествовавших Варфоломеевской ночи
https://postnauka.ru/talks/34714
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15.34.32 | Сообщение # 6389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ЦитатаГалина ( ) А вообще, Василий Иванович, лучше не Вику читать, а что-то более аналитическое.
Галя, согласен! Представь себе, иногда действительно почитываю!
ЦитатаГалина ( ) И заметьте, не только верующие убивали, но и верующих!!!
По сути католики католиков, которые стали протестантами.
Вот я потому и говорю, что самые жестокие и безжалостные войны - те, которые ведутся под знаменем религии!...
Если не верите, посмотрите на то, что творится на протяжении последних лет на Ближнем Востоке...
Я бы добавил "скоромный" тезис: религия - страшная сила!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15.52.51 | Сообщение # 6390 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12819
Статус: Отсутствует
| ЦитатаФадлан ( ) Вот я потому и говорю, что самые жестокие и безжалостные войны - те, которые ведутся под знаменем религии!...
Если не верите, посмотрите на то, что творится на протяжении последних лет на Ближнем Востоке...
Не возражаю.
Однако, интересно взглянуть, КТО собран под эти знамёна и КТО руководит этой войной.
Может оказаться, что религия лишь прикрытие. Или нет?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
