|
кр-ц Попов Василий Моисеевич, 1912 г.р.
|
|
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 22.43.08 | Сообщение # 61 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин (  ) Какие есть версии по дате призыва
На мой взгляд, в справке указана не корректная дата призыва, больше склоняюсь к правильности даты призыва в ОБД. Пока, вижу возможность запросить ЦАМО по 77 гсд и 77сд. Может из-за отсутствия сведений по Попову В.М., может, потому что непосредственно занималась и занимаюсь этой темой. На Вахте памяти поднимают бойцов, есть даже читаемые медальоны, а в ОБД их нет! Это только один документ, подтверждающий, встречалось очень много, об уничтожении документов. Были, составленные позже о потерях личного состава, без дем.данных, по воспоминаниям. так было расписано.
Пока ищу в своих базах с искажениями, без инициалов. Целый день , практически без интернета - висел...
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 22.49.49 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Пока, вижу возможность запросить ЦАМО по 77 гсд и 77сд.
послать 2 формы на 77 гсд и 77сд в одном письме?
а почему именно эти
извините если банальные вопросы задаю , не в курсе
еще раз спасибо что помогаете
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 22.51.01 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) как то мне сказали что может заболел вернули домой и потом отослали?
Не понятная фраза.
Кстати, Марина, Василий Моисеевич, скорее всего, молоканин. В Шемахинском районе их очень много было, вот откуда русские фамилии и имена. У меня был один знакомый фронтовик, разведчик. всю войну прошёл. Наград-иконостас на груди.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.00.04 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) послать 2 формы на 77 гсд и 77сд в одном письме
Марина, спрашивайте, не стесняйтесь, не извиняйтесь. Всё по существу. Мы с уважаемым Валентином привыкли, что нам понятно между собой.
25 мая 1942 года 77-я горнострелковая (азербайджанская) дивизия была переформирована в 77-ю стрелковую дивизию.
Поэтому, пошлите, на всякий случай запрос на обе. Думаю, можно и в одном письме.
Уже сталкивались, что очень много ещё не оцифрованно документов.
Не помню, вам рекомендовали или нет направить, на всякий случай, запрос в Военно-Медицинский музей СПБ?
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.00.57 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Кстати, Марина, Василий Моисеевич, скорее всего, молоканин.
простите я дислексик и пишу ужасно 
кто то на форуме написал, может призвали , он заболел , его домой вернули и потом опять призвали
не знаю были ли такие случаи
да думаю вы правы, я выше писала, русские , по вере молокане
до сих пор в Шемахе проживают молокане
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.02.25 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) запрос в Военно-Медицинский музей СПБ?
да написала , пришел ответ нет такого в записях
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Четверг, 24 Мая 2018, 23.17.01 |
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.05.13 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| хочу послать запрос на этого солдата
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987392349
не подскажите какую из форм мне лучше заполнить
https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Будет ли достаточно следующих документов чтоб доказать родство
если пошлю справку выше выложенную, она подтверждает что Попов Василий отец Поповой Лилии
Потом свидетельство о браке подтверждающее смену Фамилии Лилии
Мое свидетельство о рождении подтверждающее, что я дочь
Копии паспорта британского или азербайджанского ( в паспорте указано , что я родилась в России) лучше не отсылать? Я знаю что доступ к архивам только у граждан России.
не откажут ли на основании того что год рождения 1912, а не 1911
как это объяснить ?
спасибо большое заранее
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.31.35 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) простите я дислексик и пишу ужасно
кто то на форуме написал, может призвали , он заболел , его домой вернули и потом опять призвали
Вы прекрасно излагаете. Если принять во внимание ваше знание языков - не менее 3?, то великолепно. Я поняла, но меня смутила сама суть фразы. Покинуть поле боя без приказа - дезертирство. Если боец заболел, ранен, то только через медсанбат, госпиталь. Вам ответили из архива. что такой не числится.То, пожалуй, такой вариант, исключён.
Думаю, этих документов будет достаточно. Первый раз от вас слышу, что доступ только для граждан России. Пошлите ксерокс азербайджанского паспорта, на всякий случай. Я ищу для женщины из Азербайджана её брата, уже много лет, она писала в ЦАМО, ей ответили. К сожалению, ничего не нашли.При запросе укажите год рождения 1912, а в скобках поставьте 1911. также, обязательно напишите правильное и искажённое отчество. Если что-то непонятно, спрашивайте.
Цитата m_mikhaylova ( )
Запрос о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего
Скачайте эту анкету
Сообщение отредактировал Tatjana4799 - Четверг, 24 Мая 2018, 23.41.52 |
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.47.43 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
спасибо, да 3 языка :), на русском последние 10 лет пишу редко :(
хорошо , отошлю копию азербайджанского паспорта
я имела ввиду про доступ к документам в самом архиве, где то читала о правилах
на письмо мне ответили , не знаю как формат сюда загрузить
да версия, что болел не наша
думаю ошибка с датой призыва все таки
в форме пропустить тогда или указать ту, что в ОБД ?
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Четверг, 24 Мая 2018, 23.48.32 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 24 Мая 2018, 23.52.10 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Запрос о розыске, установлении судьбы, места захоронения военнослужащего
Скачайте эту анкету
Цитата m_mikhaylova ( ) если можно подскажите какую форму заполнять
Это 4 форма.
Цитата m_mikhaylova ( ) я имела ввиду про доступ к документам в самом архиве, где то читала о правилах
Это возможно, честно, не интересовалась...
Цитата m_mikhaylova ( ) в форме пропустить тогда или указать ту, что в ОБД ?
ту что в ОБД, это официальный документ ЦАМО.
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.03.04 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| спасибо
а что лучше выбрать?
Для какой цели запрашиваются сведения (выберите один вариант!) :
Для установления места захоронения , вроде как это ?
Другое
Для получения справки о гибели
Для семейного архива
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 25 Мая 2018, 00.09.49 |
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.09.25 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| и куда вписать детали 77-я горнострелковой (азербайджанской) дивизии
Номер В/Ч
Полное наименование В/Ч
Адрес В/Ч
Вид войск ВС
Род войск ВС
С какого времени утрачена связь 26.11.1941? правильно
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.20.42 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| вот что мне еще на одном сайте написали
"Но если хотите то вот еще информация по частям формировавшимся в Азербайджане
77 горнострелковая дивизия.
На 22.06.41- дислокация в Баку
Участие в БД с 25.12.41-го
Зимой 1941—1942 года 77-я дивизия в составе 51-й армии участвовала в Керченско-Феодосийской десантной операции. 29 декабря 1941 года 105-й стрелковый полк дивизии высадился на Керченском полуострове
Перед отправкой дивизии в район боевых действий наверняка проводилось ее доукомплектование в октябре- ноябре 1941 года.
223 стрелковая дивизия 2-го формирования
Сформирована на Закавказском фронте приказом Наркома обороны СССР № 0104 от 14.10.1941[1] на основании постановления ГКО СССР № 795сс от 14.10.1941[2] из сокращаемого контингента тыловых учреждений фронта (на базе 168-го запасного стрелкового полка). Первоначально дислоцировалась в Сумгаите. Формирование частей соединения проходило на территории Азербайджанской ССР в районе Губа — Сарван — Чархы — Кусары — Дивичи. Директивой Ставки ВГК № 170005 от 02.01.1942 переброшена в район Махачкалы.
В действующую армию поступила 15.05.1942
402 стрелковая дивизия
26 августа 1941 года командующий Закавказским фронтом подписал директиву о формировании 402-й стрелковой дивизии. 28 августа в Азербайджанской ССР, в городе Степанакерт началось формирование дивизии. Личный состав дивизии перед походом в Иран:[2]
416 стрелковая дивизия
Приказом командующего войсками Закавказского военного округа от 22 февраля 1942 года начинается формирование 416-й стрелковой дивизии со штабом в городе Уджары в Азербайджанской ССР.
По Азербайджану из крупняка в общем- то все. 223 и 416 не проходят по датам формирования
Начните с запросов в ЦАМО по 77 гсд и 402 сд."
http://forum.vgd.ru/2143/89998/0.htm?a=stdforum_view&o=
думаете по 402 сд тоже сделать запрос?
еще мне кто то написал, что если только дивизия, то искать не будут (просто отпишутся) , так как очень много времени уйдет на поиск
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.24.02 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| писать номер и дату последнего то них ответа или пропустить?
может посмотрят что была отписка и опять отпишутся
или все таки будут искать?
спасибо заранее
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.26.10 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) Для установления места захоронения , вроде как это
По поводу запроса по дивизии, нужно подумать, как грамотно сделать. Это не по Попову, это нужно отдельно. Но это уже завтра, хорошо? А в анкету вписать только то, что в карточке, выложенную Валентином. Бывают чудеса, будем надеятся и верить.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 00.42.29 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) писать номер и дату последнего то них ответа или пропустить?
Но вы же не запрашивали конкретно с номерами? Думаю,не нужно писать. Вот если бы вы опять без сп запрашивали, тогда нужно было бы написать номер ответа. Можно и по 402 сд запрос сделать.
А кстати, вы правы, не попробовать запросить по этой анкете , как служившего в 77 гсд?Цитата m_mikhaylova ( ) Номер В/Ч 77
Полное наименование В/Ч горнострелковая дивизия
Адрес В/Ч
Вид войск ВС
Род войск ВС
С какого времени утрачена связь 26.11.1941
Только нужно подумать, что приоритетно. Запросы по этим дивизиям или по тем данным с 180 азсп. Может всё таки, по очереди запрашивать? Подождём, что подскажут?
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 10.53.53 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Доброе утро Татьяна
думаю под номером они имели введу номер и дату ответа от них
"При повторном обращении укажите номер и дату последнего ответа"
я правильно заполнила про дивизию?
вид войск и род войск пропустить?
Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец данные которого привел выше Валентин
да подождем
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 25 Мая 2018, 10.55.04 |
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11.19.08 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| вот интересно это один и тот же человек?
мне кажется, да - это дедушка
на рисунке кстати те же черты что и у меня газа , брови 100% и у мамы такие же были
надо же и дата 18 октября только 1940 год
я еще видела сон и мама мне говорит дата перепутана, я ее до этого давно не видела во сне
задумалась
на фото девочка на маму очень похоже да и по возрасту как будто фото до войны , она 1939 года
может послать запрос по разным датам? или в сопроводительном письме написать об этом ?
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11.23.20 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) 77 горнострелковая дивизия
Здравствуйте, Марина, рада приветствовать! Утро вечера мудренее. Посмотрела род и вид, хотя , мы рекомендуем заполнять, что знают, но на всякий случай, можно и написать.
Номер В/Ч 77
Полное наименование В/Ч горнострелковая дивизия
Адрес В/Ч 207 полевая почтовая станция
Вид войск ВС го́рные войска́
Род войск ВС стрелковые (пехотные)
А это выписка из Википедии, просто, заинтересовала.
"В состав горных войск могут входить высогогорные (скалолазные), вьючные (горно-вьючные) и другие специальные горные части и подразделения. Они обычно комплектуются из жителей горных районов и получают специальное горное обмундирование и снаряжение" https://ru.wikipedia.org/wiki/Горные_войска
Цитата m_mikhaylova ( ) Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец
Согласна.
Цитата Tatjana4799 ( ) Но вы же не запрашивали конкретно с номерами
На мой взгляд, нужно пробовать запрашивать.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 11.57.41 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) вот интересно это один и тот же человек
Успела увидеть фотографии, сейчас, почему-то, не вижу... Но это, могут быть проблемы местные, вчера тоже были. На первом фото и на рисунке, очень похоже, что один человек. Удивительно красивое лицо! Но по поводу третьего фото, вынуждена буду вас огорчить. Мой папа после войны закончил военное училище по аэрофотосъёмке, я выросла в фотолаборатории, мама была зав.фотолабораторией в воинской части. Фото, где мужчина с девочкой сделано из двух, как сейчас называют фотошоп и коллаж. На фон (виньетку) положили две фотографии. Причём у мужчины рисованно-ретушированный портрет.Не выдержаны размеры. Лицо у девочки значительно крупнее лица мужчины, перефотографировали(сделали репродукцию) и потом распечатали. Получилось, как будто фотографировались вместе. Так делали после войны.
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 16.16.02 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( )
Я думаю что боец 1911 года это совсем другой человек - украинец данные которого привел выше Валентин
и профессия (ВУС) - ветеринар, полагаю, что учился до войны и работал по специальности.
предположительно остался жив после войны.
есть ещё документы ВПП, после ранения. С такой биографией в РВК не напишут - пропал б/в в феврале 1942...
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie26801711/
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 16.53.23 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) Мама 14 августа 1939, последнее цифра похожа на 5, до нее не разобрать
похоже ваше версия может быть вероятной
мне показалось, что 5 - предпоследняя цифра, получается 1957 год (!?), маме 18 лет.
имо надо ориентироваться на Документ РВК 1946 г.
10.07.1941 г. - дата призыва
"можно считать пропавшим б/в 26.11.41 г."
записано в графе, где большинство РВК проставляло дату, когда прекратилась письменная связь
здесь же эта графа называется "Когда и по какой причине выбыл"
и у всех персонально стоят точные даты выбытия
а ведь эти даты прекращения связи родственники были обязаны подтверждать документально,
т.к. эта дата напрямую зависела для установления даты начисления пенсии,
такая дата в этом Донесении - "пропал б/в 02.42"
обращает на себя внимание, что эти установочные даты - минимальные (тоже порядка 3 месяца) почти у всех в списке на 355 человек,
погибших и пропавших призывников Шемахинского РВК.
Нам ли в поиске не знать, что были сроки в других регионах - пол-года, год(вообще чуть ли ни стандарт),и до 3х лет (по дате освобождения региона от оккупации).
У меня впечатление, что РВК знал, где воевали в основном эти призывники 1941 года,
и мы знаем, что это было на ближайшем Фронте.
Цитата m_mikhaylova ( )
никаких версий о дате призыва нет.
как то мне сказали что может заболел вернули домой и потом отослали?
да, по дате в Справке...
18 октября 1941 г. - это возможная дата отправки на фронт.
Если в 1955(57) РВК имел новые обстоятельства, то в 1985 г. в Книгу Памяти занесли новую дату призыва
найти бы эту КП !
а так, справка-она и есть, наспех составленная, "по месту предъявления".
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.16.50 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Но по поводу третьего фото, вынуждена буду вас огорчить.
почему то ссылки исчезли
ну что вы меня не огорчили
ничего страшного даже если вначале это было раздельные фото
наверное сделали на память уже после войны
как интересно что по фото вы все это определили
главное это они
все трое мужчин это один и тот же человек? правильно?
как то он сильно изменился за 2 года
и спасибо за информацию очень интересно
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.18.43 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Посмотрела род и вид, хотя , мы рекомендуем заполнять, что знают, но на всякий случай, можно и написать.
спасибо так и сделаю
надо же как интересно , вполне может быть так как Шемаха в горах
спасибо да думаю не напишу что делала запрос до этого
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.22.27 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) и профессия (ВУС) - ветеринар, полагаю, что учился до войны и работал по специальности.
предположительно остался жив после войны.
Добрый день Валентин
думаю это другой солдат
украинец , год другой, призван из другого РВК
сомневаюсь что дедушка был партийным , он был молоканин и верующий из глухого села
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.29.38 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) все трое мужчин это один и тот же человек
Не могу сказать про третьего, только увидела, что фото сделано из двух, хотела посмотреть на схожесть, но, увы! Согласна с вами, что на третьем фото мужчина выглядит намного старше. Но может, портрет так был сделан, может, фуражка? Я бы не сказала, что на том фото мужчине 28-29 лет.
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.31.08 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) 18 октября 1941 г. - это возможная дата отправки на фронт.
Если в 1955(57) РВК имел новые обстоятельства, то в 1985 г. в Книгу Памяти занесли новую дату призыва
найти бы эту КП !
а так, справка-она и есть, наспех составленная, "по месту предъявления".
да похоже на то , что все случили в одном месте, и кажется пропали без вести Крыму
и да скорее всего знали где они служили
архив из Азербайджана был передан в россию
была бы в Азербайджане давно бы поехала в Шемаху походила бы по организациям поговорила бы в совхозе с людьми
может что то бы и узнала :(
но это пока не скоро возможно
попробую поспрашивать на парочке сайтов про книгу памяти
она может хранится в компартии?
хорошо хоть справка осталась
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.33.04 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Не могу сказать про третьего, только увидела, что фото сделано из двух, хотела посмотреть на схожесть, но, увы! Согласна с вами, что на третьем фото мужчина выглядит намного старше. Но может, портрет так был сделан, может, фуражка? Я бы не сказала, что на том фото мужчине 28-29 лет.
да мне тоже показалось что ему за 30
могу послать фото в личку
|
| |
| |
| m_mikhaylova | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.35.36 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
| кстати хотела предложить,если нужно что то прочитать и перевести на английском
буду рада помочь
перевод конечно не будет профессиональным , но если нет никого все лучше хоть какой то
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 25 Мая 2018, 17.41.49 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
| Цитата m_mikhaylova ( ) могу послать фото в личку
Пришлите, попробую посмотреть внимательно.
|
| |
| |
