Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.42.04 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Ищу деда без вести пропавшего Информация из документов, уточняющих потери ID 59391651 Фамилия Попов Имя Василий Отчество Майсеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, с/з № 6 Дата и место призыва 10.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 858
Документ, уточняющий потери ID 59391415 Номер донесения 96717 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 17.12.1946 Название источника информации шемахинский РВК Азербайджанской сср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59391415&p=24
К сожалению не знаю в каких войсках он служил. Из за этого из ОБД пришла отписка. Узнать куда был направлен после призыва не возможно так как все архивы из Азербайджана были переданы в ОБД. Из медицинского музея пришло письмо,что нет такого. Из ГА РФ тоже ничего. И еще вчера пришло письмо из Германии Deutsche Dienststelle (WASt) на немецком пока не переведено, но вроде тоже ничего не сказано.
Еще проверяю всех кто был призван в тот же день из того же военкомата , может у них есть информация о войсках. Понятное дело не факт что и он там был, но буду посылать запрос в ОБД как будто он там служил. Вообщем даже не знаю что еще делать. Сидеть и ждать может когда то где то выкопают или никогда :( Меня смущает один факт, что на справке выданной маме дата призыва другая
какая из них верная?
Может есть еще что ан что нужно обратить внимание? Возможно что был в плену но в WASt не записан?
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.42.14 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Добрый день. Не могу найти больше информации по Попову Василию, захороненному в этой братской могиле под номером 588
Фамилия: Попов Имя: Василий Лагерный номер: 115804 Судьба: погиб в плену Дата смерти: 19.12.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18003 Номер дела источника информации: 1146 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81991950
помогите установить, если это мой дедушка:
Фамилия: Попов Имя: Василий Отчество: Майсеевич Дата рождения/Возраст: __.__.1912 Место рождения: Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, с/з № 6 Дата и место призыва: 10.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.02.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 858 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59391651
спасибо
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Воскресенье, 22 Апреля 2018, 01.47.31
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.42.24 | Сообщение # 3
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитатаm_mikhaylova ()
помогите установить если это мой дедушкаhttps://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59391651
нет, это не он. В приведенной Вами ссылке описка в номере пленного. Вот он
Фамилия Попов Имя Василий Отчество Антонович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Кушорское Воинское звание красноармеец|рядовой Лагерный номер 115806 Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Андреевка Лагерь шталаг XIII A Судьба Погиб в плену Дата смерти 19.12.1942 Место захоронения Фалькенау Могила могила 106 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1276
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.42.34 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
спасибо, что откликнулись это разные бойцы номер 115804 и 115806
они оба есть в списке лазарета под разными номерами про 115806 я уже все уточнила 115806 в списке на сканированной странице 78 а 115804 на странице 119
правда дата и время и причина смерти у них одна и та же немцы такие педантичные , врядли ошиблись и запислаи дважды под разным номером
ОБД позволяет искать по номеру пленного. В расширенном поиске поставьте галочку в графе "В документах о военнопленных", набирайте номер пленного и убеждайтесь, что Кудрявцев Вам всё написал точно. Это один пленный, но на него в списке ошибка в номере. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.43.04 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
m_mikhaylova,
Цитатаm_mikhaylova ()
спасибо большое, да вы правы
Кстати, писарей и переводчиков, как и врачей с полицаями лагерными и много еще кого, немцы набирали из числа военнопленных. На себя немцы брали только комендантские функции и внешнюю охрану. Поэтому ошибки при заполнении документов обычная рутина. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.43.34 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Да конечно поняла уже , начав искать, что это целая наука и знание тонкостей иногда очень помогает.
Не подскажите если одно общее сообщество поисковиков куда поступает информация по найденым солдатам? Заметила что на разных сайтах пишут разные люди, читаю списки которые попадаются, но физически найти все не реально. Может ншли где его и ищыт родтсвенников по месту призыва, а там никого уже давно нет.
Еще хотела предложить помощь если нужно искать, что то на английском. буду рада помочь.
Эх почему же никогда я не слышала ничего о деде и даже не знала что он был :(
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.43.44 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаm_mikhaylova ()
Не подскажите если одно общее сообщество поисковиков куда поступает информация по найденым солдатам?
Есть база данных государственная: https://obd-memorial.ru Полнее чем в базе никто никаких списков не составит. Какой Вы список хотите увидеть, скажите и я Вам его в три секунды выведу в электронной базе данных легким нажатием на кнопку поиск. ОБД позволяет искать по любым запросам, а не только по фамилиям. Вам не списки надо смотреть, ибо нет вашего ни в каких списках, у вас пропавший без вести, а завести отдельную тему и в ней собирая информацию найти место последнего боя, где он реально мог погибнуть и уже потом знакомиться с местными поисковыми отрядами и ждать, что поднимут и возможно идентифицируют останки. Qui quaerit, reperit
Фамилия Попов Имя Василий Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Амурская обл., Куйбышевский р-н, автогородок Дата пленения 17.03.1943 Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 36371 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.03.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10697013 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.44.14 | Сообщение # 12
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
спасибо вычеркиваю из списка
Саня, а как можно узнать что то о том который в списке захороненых ? извините надоедаю вам с ворпосами, просто очень хочется найти дедушку вот и цепляюсь за каждую соломинку
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 18 Мая 2018, 14.17.37
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.44.24 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаm_mikhaylova ()
Саня, а как можно узнать что то о том который в списке захороненых ?
По нему я данных пока не нашел. Такой поиск и Вы можете легко производить, если известна фамилия и дата смерти. Я привык использовать основную строку поиска и редко пользуюсь расширенным поиском. Вот это основная строка:
Ищем оставляя галочку в ОБД только по плену и строим запрос так: Попов, 25.03.1943 Дата смерти и дата захоронения может отличаться, тогда в дате 25.03.1943 меняем день и начнем с 22-го на 22, 23, 24, 26, 27, двадцать пятое пропускаем как проверенное сразу. Хоронили пленных не немцы, а свои хоронили своих, поэтому соблюдали православные сроки похорон по возможности. Если известен номер пленного, все документы собираем по номеру пленного, как Попова с номером 36371 . Просто в поиск ОБД вбивает номер пленного без всяких фамилий. И видим на искомого Попова все документы: https://obd-memorial.ru/html....t=36371 Посмотрев все документы, элементарно делаем вывод, что пленный погиб в Минске. Тем, кто все журналы по Минску знает давно и наизусть, как эксперты нашего форума, достаточно увидеть сам журнал на любой страничке для однозначно верных выводов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.44.34 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
спасибо вам за помощь , да конечно это целая наука но будем учится и может повезет и в один день найдется дед вы не знаете есть ли сообщество поисковиков где они публикуют раскопанных солдат а то физически нет возможности по всем сайтам искать опубликованных
у меня есть список военнопленных которые были освобождены американцами находился в частном доме в Америке, у солдата который освобождал лагерь и нашел листки на земле , подобрал
опубликовала внучка , в каком лагере не знает
увидела на фейсбуке, скопировала себе как можно опубликовать здесь (добавить документ) и где лучше поместить
Сообщение отредактировал m_mikhaylova - Пятница, 18 Мая 2018, 19.23.56
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.44.44 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаm_mikhaylova ()
да конечно это целая наука
В ОБД расписано как можно вести поиск и учат как делать запросы. Не все с этого чтива начинают просто и тратят уйму личного времени на листания всевозможных списков захоронений и т.п. Начинать надо с этого в ОБД и сделать один раз, но грамотный запрос к базе данных. https://obd-memorial.ru/html/help_ru.htm#link5 Qui quaerit, reperit
Фамилия Попов Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 20.08.1919 Место рождения Березовка Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 44691 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 23.03.1943 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300149897&p=2
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 13.45.24 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
m_mikhaylova, Вам энергии в поиске не занимать. Только не пойму, это Вы ищете, или нам задачки по поиску подкидываете?) Мы не против, конечно! Однажды все Поповы погибшие в плену из известных будут идентифицированы с вашей помощью и сразу. Qui quaerit, reperit
Все в основном - пропавшие без вести, но нужно по каждому работать персонально, вдруг кто из родственников обмолвился о письме с фронта...или ещё что полезное для поиска попадётся... Инфо очень мало, можно ещё будет расширить список - 9, 11 июля , 8,12 июля призыв и т.д....
Призыв за весь июль 1941 г. по выборке ОБД Мемориал Дата и место призыва 07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 410
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 20.48.39 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Вот, например, из одного дня призыва Информация из документов, уточняющих потери ID 64190669 Фамилия Фаталиев Имя Адалат Отчество Ханали-оглы Дата рождения/Возраст __.__.1912 Дата и место призыва 10.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 24.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 647 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64190669
Информация о военнопленном ID 300165083 Фамилия Фаталиев Имя Адалад Отчество Ханалиевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг II B Лагерный номер 110221 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.12.1942 Первичное место захоронения Хаммерштайн Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1789 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300165083
пехотинец неизвестного полка да и разброс по времени большой, чтобы проводить прямые аналогии...
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 20.56.51 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Из РВК призыва не отправляли сразу на фронт, призывников надо вооружить, экипировать, обучить... для этого были ближайшие запасные и учебные полки вот ближайшие к Шемахану по справочнику на 1941 г.
Место дислокации город Баку Азербайджанская ССР Полк 62 запасный стрелковый полк Соединение 6 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Баку Азербайджанская ССР Полк 144 запасный стрелковый полк Соединение 6 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Баку Азербайджанская ССР Полк 106 запасный стрелковый полк Соединение 28 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Кировабад Азербайджанская ССР Полк 62 запасный стрелковый полк Соединение 6 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Сумгаит Азербайджанская ССР Полк 88 запасный стрелковый полк Соединение 38 запасная стрелковая дивизия Период дислокации неизвестен
Место дислокации город Сумгаит Азербайджанская ССР Полк 79 запасный стрелковый полк Соединение Закавказский фронт Период дислокации неизвестен http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
а там пути призывников могли уже расходиться по направлению на фронт и времени отправки...
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.22.20 | Сообщение # 25
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Из РВК призыва не отправляли сразу на фронт, призывников надо вооружить, экипировать, обучить... для этого были ближайшие запасные и учебные полки
в ЗСП готовили на фронт порядка 3х месяцев, могли и ускориться, по обстановке на фронте...
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1990894715 Фамилия Азизов Имя Магафрам Отчество Сафар Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н, г. Шемаха Дата и место призыва __.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание курсант Название ВПП/ЗП 106 зсп 28 зсбр Дата убытия 27.10.1941 Куда убыл (название) Телавское пехотное уч-ще Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8391 Номер описи источника информации 294248 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990894715 убыл в пехотное училище
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1990948114 Фамилия Лагаров Имя Мура Отчество Сафар Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва 19.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание командир взвода Название ВПП/ЗП 106 зсп 25 зсбр Дата убытия 19.11.1941 Куда убыл (название) эшелон 41447 Номер команды 5482 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8391 Номер описи источника информации 294248 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1990948114 256 человек на фронт Номер команды 5482 https://obd-memorial.ru/html....100&p=1
Информация из документов ВПП/ЗП ID 2001077540 Фамилия Алескеров Имя Джандир Отчество Каджи Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата и место призыва __.07.1941 Шемахинский РВК, Азербайджанская ССР, Шемахинский р-н Воинское звание мл. лейтенант Название ВПП/ЗП 106 зсп 28 зсбр Дата убытия 24.12.1941 Номер команды 9072 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8391 Номер описи источника информации 294248 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2001077540
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 21.31.44 | Сообщение # 26
Группа: Поиск
Сообщений: 67
Статус: Отсутствует
Валентин спасибо огромное, очень признательна вам
ну что делать буду по всем смотреть
вы думаете все таки дата призыва правильная в ОБД, а не справке?
не знаю почему, но мне внутреннее чувство подсказывает, что он попал в плен да и никогда о нем не говорили дома, что очень странно хотя это может быть и ошибочным мое чувство
я заметила , что все пропавшие без вести
"вдруг кто из родственников обмолвился о письме с фронта...или ещё что полезное для поиска попадётся.." а это где можно найти?
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 22.54.59 | Сообщение # 28
Группа: Модератор
Сообщений: 8022
Статус: Отсутствует
Цитатаm_mikhaylova ()
почему у него не было какие нибудь странные имя и фамилия
а отчество вам не кажется несколько редким ? Информация из документов ВПП/ЗП ID 1987392349 Добавить в избранное Фамилия Попов Имя Василий Отчество Майсеевич (Моисеевич) Дата рождения/Возраст __.__.1911 Воинское звание гв. красноармеец Название ВПП/ЗП 180 азсп Дата убытия 11.06.1944 Куда убыл (название) 128 гв. сд Номер команды 5197/г Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8472 Номер описи источника информации 45722 Номер дела источника информации 91 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987392349
карточки нет в этой Информации, ничего пока уточнить не удаётся
