Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.30.41 | Сообщение # 151
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Воробьев рядовой лейтенант. Какой интерес к нему мог быть у Walli? Никакого.
Могли перспективным считать по каким-то соображениям. Важно, какая у человека голова, насколько он предприимчивый. Политов тоже был рядовым лейтенантом. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 18 Февраля 2013, 22.33.06 | Сообщение # 152
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Да и не было смысла "легендировать" его отправкой в шталаг X C, чтобы потом переправить ближе к Восточному фронту. Достаточно было ему устроить мнимый побег еще из Восточной Пруссии.
Так я говорю, в X C они должны были проходить еще один курс, еще одну фильтровку. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.47.09 | Сообщение # 153
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Перехожу к экслегам из шталага 352. Марщрут их пролегал также через шталаг I B. На "зеленой" карте (см. ниже) нет штампа Ex.Leg, но он наверняка из той же "когорты": совпадает дата прибытия в шталаг X C - 24 апреля 1944 года.
Номер записи 272010422 Фамилия Аверчук Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения 21.02.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Последнее место службы 629 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 53394 Дата пленения 10.02.1944 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....02803ea
Ранее объявлен убитым как рядовой штрафной роты.
Номер записи 55663046 Фамилия Аверчук Имя Федор Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1922 Место рождения г. Киев Дата и место призыва Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев Последнее место службы 134 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 09.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 374 http://obd-memorial.ru/Image2....d292c51 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.50.12 | Сообщение # 154
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272016496 Фамилия Марков Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения 22.05.1903 Место рождения Челябинская обл. Последнее место службы 427 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 55003 Дата пленения 08.03.1944 Место пленения Орша Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....c2b8912 http://obd-memorial.ru/Image2....d7c2ff0
Уволен в запас. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.56.15 | Сообщение # 155
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Попал в плен еще в 1941-м. Нестандартное перемещение в шталаг 336, оттуда в VI C, потом в X C. Получил отметку Wehrmachteigener Kgf.
Номер записи 272016547 VФамилия Марсов Имя Юрий Отчество Георгиевич Дата рождения 22.07.1919 Место рождения Чкаловская обл. Последнее место службы 24 АП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 62011 Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....8ed2366 http://obd-memorial.ru/Image2....9d23677 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 12.59.35 | Сообщение # 156
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272016875 Фамилия Марцоха Имя Григорий Отчество Харитонович Дата рождения 22.02.1916 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Последнее место службы 928 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 53830 Дата пленения 17.08.1942 Место пленения Белый Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 14.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....5d87760 http://obd-memorial.ru/Image2....eda2bad
Нечастый случай - есть запись о смерти (видимо, в Дипхольце), но причина смерти не указана. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.30.24 | Сообщение # 158
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272019764 Фамилия Мошаров Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения 15.03.1913 Место рождения Воронежская обл. Последнее место службы 114 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 54337 Дата пленения 20.02.1944 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....92cf959 http://obd-memorial.ru/Image2....53d4f6a
Последняя рабочая команда в сентябре 1944 года - Хюде 5798
"Отправлен с транспортом комсостава по распоряжению командования лагеря" (март 1944 года?) http://obd-memorial.ru/Image2....8f0cd07 Номер записи 272019799 Фамилия Мощаров Имя Тимофей Дата рождения __.__.1913 Место рождения Воронежская обл., Абрамовский р-н, Вязовка Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 54337 Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.35.23 | Сообщение # 159
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата (Аркадий1946)
Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были? А те, кто в пилотках на заднем плане, видимо - рядовые? Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней..
Вы правы! Мы уже вопрос с фотографиями поднимали.Если у фото нет автора,вообще такие фотографии нет смысла показывать,это пропагандистский трюк,точнее чистая фальсификация.Таких поддельных фотографий тьма,но ныне эти фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов. Нестор работает на дурака,пипл схавает,а холокостерам радость,еще одного облапошенного нашли,который верит глазами,глядя на сфальфифицированное фото.Ложь холокостеров границ не знает,причемо они не удосуживаются представлять доказательства,работая на чистой демагогии и подтасовках. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 13.59.40 | Сообщение # 160
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
24 апреля 1944 года доставлен в шталаг X C.
Номер записи 272101186 Фамилия Евко Имя Иван Отчество Савельевич Дата рождения 20.06.1913 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Последнее место службы 4 ПП Воинское звание лейтенант-интендант Лагерный номер 55206 Дата пленения 01.12.1943 Место пленения Орша Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....cc3ffab С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.27.32 | Сообщение # 161
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272122327 Фамилия Дементьев Имя Владимир Отчество Васильевич Дата рождения 08.08.1921 Место рождения Ивановская обл. Последнее место службы АП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 55002 Дата пленения 08.03.1944 Место пленения Орша Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....fad70c8 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.34.54 | Сообщение # 162
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272126340 Фамилия Добрынин Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения 11.09.1918 Место рождения Иркутская обл. Последнее место службы 12 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 54814 Дата пленения 25.12.1943 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....6454b97 http://obd-memorial.ru/Image2....e81d3d8 http://obd-memorial.ru/Image2....1bf1ff5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.37.16 | Сообщение # 163
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272125577 Фамилия Джгаркава Имя Илларион Отчество Хахневич Дата рождения 15.06.1901 Место рождения Грузинская ССР Последнее место службы 87 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 53412 Дата пленения 13.02.1944 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....6b0f461 http://obd-memorial.ru/Image2....6bcd873 http://obd-memorial.ru/Image2....29c33d5 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.39.31 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272125075 Фамилия Демьянов Имя Георгий Отчество Яковлевич Дата рождения 09.03.1921 Место рождения г. Ростов Последнее место службы 491 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 53539 Дата пленения 06.02.1944 Место пленения Витебск Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....74dba56 http://obd-memorial.ru/Image2....5572ca1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 14.43.34 | Сообщение # 165
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272124909 Фамилия Демин Имя Александр Отчество Николаевич Дата рождения 15.08.1916 Место рождения Челябинская обл. Последнее место службы 42 АД Воинское звание воентехник Лагерный номер 61988 Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 352 Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....f831fda http://obd-memorial.ru/Image2....a75fdc1
Wehrmachteigener Kgf. Уволен в запас. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.18.05 | Сообщение # 166
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
фальсификации легко разоблачаются,с помощью бундесархива,где хранятся оригиналы немецких фотографов. Нестор работает на дурака,
Вообще-то говоря, достаточно серьезные обвинения. А бремя опровержения лежит на опровергателе. Без убедительных обоснований опровержение есть пустой навет. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.25.22 | Сообщение # 167
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Увидел фото и стало интересно: а двое на переднем плане (в фуражках и с пистолетами) - в каком чине были?
С чинами сложно. Расстрелы производили зондеркоманды и ГФП (гехайме фельдполицай, тайная военная полиция) "Согласно положению о ГФП от 14 сентября 1938 года устанавливались следующие звания:
Хеересфельдполицайшеф - Майор
Фельдполицайдиректор - Майор
Фельдполицайкомиссар - Хауптманн
Фельдполицайвахтмайстер - Лейтенант
24 июля 1939 года положение было дополнено, в связи с чем произошла реклассификация ранговой таблицы, которая теперь стала выглядеть следующим образом:
Хеересфельдполицайшеф - Оберст
Фельдполицайдиректор - Майор
Фельдполицайкомиссар - Хауптманн
Фельдполицайсекретэр - Лейтенант
4 июня 1943 последовала очередное распоряжение и, как следствие, окончательная реклассификация:
Хеересфельдполицайшеф/Фельдполицайшеф дер Вермахт (с 1941 или 1942 года) - Генерал-майор
Шеф дер Фельдполицай дес Хеерес - Оберст
Оберфельдполицайдиректор - Оберстлейтенант
Фельдполицайдиректор - Майор
Фельдполицайкомиссар - Хауптманн
Фельдполицайоберсекретэр/Фельдполицайинспектор (с 11 февраля 1944 года) - Лейтенант
Фельдполицайсекретэр - Лейтенант
------------------------------------------- P.S. Должностное наименование "Фельполицайассистент" (= Оберфельдвебель) было временной мерой, введенной в 1940 году. Согласно упоминавшемуся выше распоряжению от 4 июня 1943 года, Фельполицайассистенты были переименованы (разумеется, с повышением статуса) в Фельдполицайсекретэров."
С чинами зондеркоманд еще сложнее. Так как зондеркоманды входили в структуру СС, а не вермахта, чины были эсэсовские, каковых было существенно больше, чем в вермахте. Тут надо знать, что где какой значок означал. Есть специалисты, умеющие это определять с первого взгляда. Я к ним не отношусь. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.33.39 | Сообщение # 168
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Вообще-то говоря, достаточно серьезные обвинения. А бремя опровержения лежит на опровергателе. Без убедительных обоснований опровержение есть пустой навет.
А когда ты на официальное утверждение государственных структур России и Президента,заявляешь в темах по Катынскому расстрелу,что все врут,что это не правда,что официальные документы архива Президента - фальсификация , эти твои заявления как называются? Так,там в архиве официальные документы,а у тебя здесь выложено поддельное фото,причем анонимное,потому что фальсификаторы не могут никак подписать свой вымысел!
Цитата
А бремя опровержения лежит на опровергателе.
Лабуда это,а не доказательство!И опровергать тут нечего,нет официальных реквизитов у этого фото!Очередной трюк фальсификаторов ,я наврал ,а вы опровергайте! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 21.41.26 | Сообщение # 169
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Что-то подсказывает, что исполнители не типичны для подобных казней...
Как раз все наоборот, поскольку сильно сложнее. Т. е. типичны и нетипичны одновременно. Разъясняю. Формы СД и ГФП были очень похожими. Общим отличительным признаком ГФП была нарукавная повязка с надписью GFP. А в остальном формы почти ничем, вроде, не отличались. Активность обеих спецслужб в исполнении истребительных акций была сопоставима, потому что ГФП привлекалась к ним зондеркомандами, как правило. Исключения были достаточно редкими. Но главная суть заключается в том, что главной задачей зондеркоманд была организация, а не непосредственное исполнение. Т. е. спланировать заранее, разослать заявки в вермахт на обеспечение конвоев, внешнего охранения, заранее выкопать могилы, выставить усиленное оцепление вокруг гетто или "провинившихся" деревень и т. д. и т. п. С собственно исполнителями проблем не было. Существенно важно было им показать, кто что как должен делать. Вот именно этот момент и запечатлен на снимке. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 21.43.01
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 22.38.32 | Сообщение # 171
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата (Nestor)
Это классическое фото из материалов Нюрнбергского процесса. Впервые опубликовано тогда, когда он проходил.
Тем более на нем должны быть реквизиты архивные!В век интернета и знания фотошопа,нет смысла публиковать любые фото,без реквизитов,касающиеся исторических фактов.Все равно,они воспримутся как подделка!Такие вещи для пионерской правды,а не для взрослых форумов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.18.11 | Сообщение # 172
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
реквизиты архивные!В век интернета
Какие, блин, реквизиты? Вы вообще когда-нибудь раскрывали официальные публикации материалов НП - хоть наши, хоть американские, хоть французские? Многотомные издания? Нигде никаких реквизитов ни на каких фото. Кончайте нести чайническую чушь. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23.18.38
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.21.19 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Вот и заканчивайте нас лечить самопальными фотографиями.Ищите с реквизитами и авторами. Переходите к теме по Сарыкину,с Вами можно до утра обсуждать что угодно,все равно не убедить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.28.53 | Сообщение # 174
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Наоборот. Взялись меня "разоблачать", вот и разоблачайте, как положено. Всякий, чуть-чуть знакомый с темой, знает, что ПО ТЕКСТУ официальных изданий материалов приводятся реквизиты. А НЕ на самих фото. Доказывайте, что этого фото в официальных изданиях нет. Я фото взял из официального издания. Теперь потрудитесь доказать, что не оттуда. На хрен я должен всякому чайнику доказывать, что Волга впадает в Каспийское море. Делать мне больше нечего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Февраля 2013, 23.32.09
Дата: Вторник, 19 Февраля 2013, 23.34.55 | Сообщение # 175
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Так приведите нам реквизиты официального издания!Если издание официальное,оно не опустится до уровня помойки и не разместит фото без указания автора,если это не издание гэбэшных пропагандистов,которые сфальсифицирровали целую историю по Катыни,а теперь не знают как отплеваться! Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.06.59 | Сообщение # 176
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Так приведите нам реквизиты официального издания!
Вам они нужны, Вы их и ищите в указанном мной источнике. А меня они абсолютно не интересуют. Указания источника в научно-историческом дискурсе вполне достаточно. А покуда Вас остается считать клеветником. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 00.07.56
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.15.18 | Сообщение # 177
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, А вас придется считать пособником фальсификаторов истории. Я одного хочу,доказательст в официальности выложенной фотографии,какая в этой просьбе клевета? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 00.56.40 | Сообщение # 178
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитирую Ваш текст: "Вот и заканчивайте нас лечить самопальными фотографиями".
Прошу Вас представить в студию убедительные доказательства того, что обсуждаемые фотографии поддельные. До тех пор буду считать жалким лжецом и клеветником. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 01.09.27 | Сообщение # 179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Не устраивайте из форума помойку,дайте официальные реквизиты фотографии.Достаточно ваших инсинуаций по поводу золотых зубов,из-за которых разрывали могилы пленных ,начиная с 42 года,а так же инсинуаций по расстрелу в Катыни. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Февраля 2013, 01.19.11 | Сообщение # 180
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Кто б сомневался в белизне и пушистости бойцов зондеркоманд? Только одни антинацисты! И все, что не нацистская пропаганда, - помойка, по Вашему твердому убеждению. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Февраля 2013, 01.20.36
