Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.54.35 | Сообщение # 92
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Шталаги 333 и 366 можно исключить - туда отправляли нацменьшинства или служивших в таких частях.
Соколов чуваш из Казани.
Даже если бы из Рязани. Чуваши и есть туркестанцы или приравненные к ним. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.57.00 | Сообщение # 93
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) если бы и подписал некое Vepflichtung, все равно получил бы - в случае исключения запись Ausgeschlossene Turkangehoerige.
Думаю, как раз наоборот. Он именно потому и оказался в 366, что отказался в одном из предыдущих лагерей вступать в легион.
А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 19.59.32 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Проверил - открывается. Посмотри, какой необычный шрифт штампа.
Не открывается. Мистика.
300505567 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.11.42 | Сообщение # 96
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
А может, ранее дал "добро", потому и оказался в 366-м, но потом передумал?
А чего фантазировать-то? Ничего, кроме его документированного отказа принести присягу, нет. Единственно, что тут еще можно предположить, это то, что в 366 был также и подготовительный лагерь (Гилязов это упоминает). Вот оно! Точно! На плане Нинбурга есть Vorlager, Т. е. его туда привезли как порядочного, кормили-поили, не обижали, пришло время присягу приносить, он отказался. Отсюда и запись. Легионером он не успел стать, т. е. стал бы, если бы принес присягу. Поэтому не мог стать и экслегионером. А фервайгером стал абсолютно корректно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 20.13.09
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.21.19 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Вместо штампа - нечто похожее на фломастер:
Номер записи 272011206 Фамилия Абдурахманов Имя Абдул Отчество Абдурахманович Дата рождения 29.12.1915 Место рождения Астраханская обл., г. Астрахань Последнее место службы 375 СП Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 37641 Дата пленения 29.11.1943 Место пленения Городок Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....dbf3dd2 http://obd-memorial.ru/Image2....8721b3c С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 20.44.29 | Сообщение # 98
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Судя по этой карте, система была, видимо, трехступенчатой. Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург, потом снова в Кляйн Лессен. Т. е. сначала отфильтровали в I B и отправили в Кляйн Лессен. Наверно, типа проверочного для кандидатов в легионеры и одновременно штрафного лагеря для экслегионеров. В Нинбурге, возможно, была еще одна проверка, в форлагере, завершившаяся приемом в легионеры. Дальше в Нинбурге же обычная легионерская подготовка. Далее что-то не сработало. То ли разоблачили, то ли по пьянке глупость какую совершил. Исключили из легионеров и возвратили опять в Кляйн Лессен, а оттуда еще куда-то дальше, в обычный шталаг. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.05.18 | Сообщение # 99
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Ex.Leg. http://obd-memorial.ru/Image2....530a444 http://obd-memorial.ru/Image2....1e1a573 272023148 Шталаг X C + Дипхольц. Кстати. ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.20.22 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Stalag I B n(ach) OKtl Loetzen (?) http://obd-memorial.ru/Image2....6639411 http://obd-memorial.ru/Image2....e7d120a Номер записи 272037824 Фамилия Бобров Имя Иван Отчество Георгиевич Дата рождения 31.01.1900 Место рождения Московская обл., Тимково Последнее место службы 234 СД Воинское звание интендант 3 ранга Лагерный номер 31664 Дата пленения 03.08.1942 Место пленения Берлозова Лагерь шталаг I B Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
В дальнейшем из Фюрстенберга отправлен в концлагерь Гросс-Розен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 21.34.42 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Попал в плен в одно время с Сапрыкиным. Stalag I B von Walli 21/04/1944 отправлен в шталаг X C. Уже 02.06.1944 г., бежит, расстрелян при побеге. А штамп Ex.Leg - стоит.
http://obd-memorial.ru/Image2....a8b27a5 http://obd-memorial.ru/Image2....2aff11f Номер записи 272043296 Фамилия Булавский Имя Иван Отчество Константинович Дата рождения 23.03.1904 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., г. Витебск Последнее место службы 511 пол. арт. Воинское звание капитан Лагерный номер 38535 Дата пленения 01.11.1943 Место пленения Могилев Лагерь шталаг I B Судьба погиб в плену Дата смерти 02.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.01.50 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Мозаика начинает усложняться новыми нюансами. "30.08.44 отпущен из плена (после Klein Lessen 6011 и Ниенбург/Везер) и направлен... в особый лагерь Ошевитц/Бреслау" http://obd-memorial.ru/Image2....dab6b90 http://obd-memorial.ru/Image2....c262c48 Номер записи 272052659 Фамилия Воробьев Имя Николай Отчество Федорович Дата рождения 27.09.1921 Место рождения Ширяева Последнее место службы 967 полк Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 45492 Дата пленения 15.12.1943 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Выжил, репатриирован, уволен в запас. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.16.21 | Сообщение # 103
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
>ЧТО может означать дата штампиком 26 Maerz 1945?
"в апреле 1944 года отдел иностранных армий Востока генштаба ОКХ поручил ему восстановить его дивизию для организации партизанской войны за линией фронта. 22 февраля 1945 года формирование получило название "Зеленая армия особого назначения", с 10 марта 1945 года оно было переименовано в "1-ю Русскую национальную армию". Рассеянное по всему Восточному фронту, формирование официально получило статус союзных вооруженных сил, но тактически и организационно подчинялось вермахту. Его численность составила б тысяч человек, из них 80% были советские военнопленные и перебежчики, из которых, однако, сравнительно немногие имели офицерское звание{209}. Все более или менее важные руководящие посты занимали старые эмигранты: начальник штаба — полковник Рязнянский, первый офицер штаба — подполковник Мосснер, второй офицер — майор Климентьев, третий офицер — подполковник Истомин, офицер войсковой разведки — майор Каширин, начальник снабжения — подполковник Сондырев, командир штаб-квартиры — подполковник Колубакин, командир 1-го полка — полковник Тарасов-Соболев, командир 2-го полка — полковник Бобриков. Как и генерал Краснов, Хольмстон-Смысловский считал, что русский народ невозможно освободить от большевизма без помощи извне, то есть, в первую очередь, без немецкой помощи. Поэтому, хотя внешне у РНА установились вполне хорошие отношения с РОА, никаких шагов для соединения с армией Власова не предпринималось. В апреле 1945 года в телефонном разговоре с Власовым и генерал-майором Трухиным Хольмстон-Смысловский отклонил предложение соединиться с частями РОА в Богемии, тем более что мысль о сотрудничестве с чехами вызывала у него ассоциации с судьбой адмирала Колчака. Вместо этого он, очевидно, в силу секретного соглашения, повернул на юго-запад и увел свою часть, состоявшую из штаба и двух полков и насчитывавшую 73 офицера и около 400 рядовых, в большинстве своем бывших красноармейцев, в Княжество Лихтенштейн, где они были интернированы."
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 22.54.53 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
В Дипхольце угольные шахты.
Как раз к месту - сбежавший из Дипхольца 05.08.44 г. Вот только как немцы выяснили, что он (ранее) из шталага I B? Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)? Номер записи 272081802 Фамилия Неровный Имя Василий Отчество Яковлевич Дата рождения 16.03.1920 Место рождения Шапошниковка Последнее место службы 25 инж. полк Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 41644 Дата пленения 13.10.1943 Место пленения Акулина Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
После 2-х недель карцера - в Бухенвальд. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.12.45 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Цитата (Геннадий_) Почему не подняли карты всех отправленных в шталаг X C (и оттуда в Дипхольц)?
А что поднимать-то? Трехуровневая система. Я ее описал.
Я еще над твоими тезисами поработаю. В любом случае как в I B, так и в X C должны быть данные обо всех этапируемых - это я имел в виду.
Цитата (Nestor)
Из i b отправили в рабочую команду 6011 Кляйн Лессен, оттуда далее в Нинбург
Стандартно в рабочую команду отправляли лишь по (после) прибытии(-я) в шталаг (в данном случае X C). Лишь потом шло распределение из основного лагеря по командам. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.22.05 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Дык стандартно, а тут не стандартно. Это же только называлось рабочей командой, а на самом деле представляло собой вообще неизвестно что. Мемуаров нет, в документах конкретика отсутствует. Мы исключительно только предполагаем, что это могло на самом деле быть. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23.29.01
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.27.28 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Смотрим у Булавского, например: 21.04 44 прибыл в шталаг X C, а только 25.04.44 отправлен в рабочую команду. думаю, что картина по всем такая: сначала лагерь прибытия, потом - отправка "вниз" по иерархии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 15 Февраля 2013, 23.50.49 | Сообщение # 111
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
особый лагерь Ошевитц/Бреслау"
Я не нашел о нем никаких данных. Будто его и вовсе в природе не существовало. Может быть, Войтек о нем что-то слыхал? Вообще о таких особых лагерях в Польше? Вряд ли он на все ген.-губ. был единственным. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Февраля 2013, 23.51.30
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 10.45.17 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272125593 Фамилия Джема Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения 01.01.1912 Место рождения Волокитино Последнее место службы 35 ОБС Воинское звание лейтенант Лагерный номер 38522 Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Лунберг Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....d3ad1e4 http://obd-memorial.ru/Image2....ebf5e70
Ex.Leg - однако в отличие от других попал в плен ещё в 1941-м. Кляйн Лессен и Дипхольц есть. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11.48.38 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272148974 Фамилия Кирсанов Имя Кузьма Отчество Евдокимович Дата рождения 14.09.1923 Место рождения Качаровка Последнее место службы 99 СП Воинское звание лейтенант Лагерный номер 37811 Дата пленения 19.12.1943 Место пленения Городок Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....397a23d http://obd-memorial.ru/Image2....6ea0e0e
Ex.Leg Кляйн-Лессен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 11.56.48 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
15.08.44 г. из шталага X C передан гестапо Нинбург/Везер:
Номер записи 272143822 Фамилия Кидана Имя Владислав Отчество Владиславович Дата рождения 21.09.1909 Место рождения Лода Последнее место службы 1 Польский д-н Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 33968 Дата пленения 12.10.1943 Место пленения Орша Лагерь шталаг I B Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....139caca С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 12.03.45 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272154838 Фамилия Колесник Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения 18.01.1921 Место рождения Курская обл., г. Льгов Последнее место службы 215 СП Воинское звание мл. лейтенант Лагерный номер 37820 Дата пленения 15.11.1943 Место пленения Витебск Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....e3be0dd http://obd-memorial.ru/Image2....51b3eed
Ex.Leg Как у Сапрыкина, Кляйн Лессен. Брокело. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.48.45 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Номер записи 272193255 Фамилия Семенов Имя Яков Отчество Павлович Дата рождения 13.07.1911 Место рождения г. Ленинград Последнее место службы 56 СД Воинское звание лейтенант Лагерный номер 61163 Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Плескау Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....956a09a http://obd-memorial.ru/Image2....d5052d6
Ex.Leg Попал в плен, в отличие от большинства, в 1941-м. Нестандартный путь - не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C, где проставлена последняя дата - 28 марта 1945 года. Можем ли исходя из его документа заключить, что штамп Ex.Leg ставился только и исключительно в шталаге X C? Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения (покажу это отдельно на другом примере). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 16 Февраля 2013, 22.59.42 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Продолжаю выкладку карт советских офицеров, прошедших регистрацию в шталаге I B и получивших штамп Ex.Leg
Номер записи 272186481 Фамилия Рузинковский Имя Игорь Отчество Павлович Дата рождения 23.12.1920 Место рождения Херсон Последнее место службы 4 особ. полк Воинское звание ст. лейтенант Лагерный номер 38397 Дата пленения 06.09.1943 Место пленения Псков Лагерь шталаг I B Судьба попал в плен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/Image2....413d609 http://obd-memorial.ru/Image2....dd2ac9d
Тот же шталаг X C и единственная рабочая команда в Кляйн Лессен, затем лазарет в Зандбостеле. Тем не менее штамп- клеймо - налицо. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 04.45.58 | Сообщение # 118
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
не сразу в шталаг X C, а в шталаги VI военного округа. Однако круг замкнулся 13.04.44 г. переводом в шталаг X C,
Ну елы-палы. Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского. Понятно, что не 1941 г. Тут надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность. А с концом марта 1945 г., мне кажется, почти все ясно. Выгребали последнее из самых дальних сусеков, подбирали (или распорядились подбирать?) экслегов, тут уже не до разборчивости стало. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05.56.57
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 05.59.04 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Шталаг же I B к этому штампу не имеет никакого отношения
Я же говорил: самый первый, нижний уровень отфильтровки вербуемых. Поэтому и. Хотя притом вопрос о вероятности наличия зондерлагеря Валли I внутри I B остается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 17 Февраля 2013, 06.01.32
Дата: Воскресенье, 17 Февраля 2013, 09.38.23 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Апрель - октябрь 1944 г. - период наиболее интенсивного набора в дивизии Власова и Хольмстон-Смысловского.
"Приписка" всех Ex.Leg-ов к власовцам мне пока не импонирует. У военнопленных, отпущенных из плена во Власовскую РОА обычно указывалось место и в/ч (вермахта). Например, Мюнсинген. Здесь мы этого не наблюдаем.
Цитата (Nestor)
надо обратить внимание на самые ранние даты у X C + Ex. Leg. И посмотреть, на какое время приходится наибольшая плотность.
Обработку офицерской картотеки зарегистрированных в шталаге I B (более 500 записей/человек) я закончил. Оставшиеся карты размещу в теме. "Плотность" можно будет прикинуть. На очереди - офицеры из других шталагов, получившие штамп Ex.Leg. Пока для меня вопрос №1 - почему у Сапрыкина не штамп, а запись на карте от руки (об легионерстве). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
