Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.47.26 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
И что это за ГО? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.49.41 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
С мая по сентябрь 1942 г. - 202 зсп располагался под Москвой https://russiainphoto.ru/photos/253533/ Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
На 20 февраля 1942 - 5 гв. сд действительно была в 49 А
Смотрим дальше...
Надо понять это 1 гд Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.11.49 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня, Вот еще одна заявка: Актюбинская обл., Мартуковский (Мартукский) р-н , Большанский с/с, к/з "Козыл-Жулдыс" (Кызыл Жулдыз). Мартуковский (Мартукский) РВК. Отец Косимов Нагим (Касымов Нагим. Информация неверная, на самом деле это его сын, но в советских документах было записано именно так).
Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Нурухашев Имя Касыма Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения Казахская ССР, Актюбинская обл., Мартукский р-н, а. Кзыл-Юлдуз Дата и место призыва 05.02.1942 Актюбинский ГВК, Казахская ССР, Актюбинская обл., г. Актюбинск Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72414142
Нургашев Кисим Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1897 Место рождения: Актюбинская обл., Мартукский р-н, Большанский с/с, к/з "Козыл-Жулдыс" Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: ЗапФ 1106 сп 331 сд Дата выбытия: 12.02.1943 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Шапино https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_don..
Из общего списка Донесения 1106 сп 331 сд под №9: Быков Николай Иванович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1901 Место рождения: Орловская обл., Кромский р-н, Шаховский с/с Воинское звание: красноармеец Последнее место службы: ЗапФ 1106 сп 331 сд Дата выбытия: 12.02.1943 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Шапино
Быков Николай Иванович Поименный список захоронения Дата рождения: __.__.1901 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: 12.02.1943 Страна захоронения: Россия Регион захоронения: Тверская обл. Место захоронения: г. Зубцов, ул. Московская Гора Откуда перезахоронен: Шапино Захоронение: 89643001
Быков Николай Иванович Поименный список захоронения Дата рождения: __.__.1901 Воинское звание: рядовой Дата выбытия: __.__.1943 Страна захоронения: Россия Регион захоронения: Тверская обл. Место захоронения: г. Зубцов, Московская Гора Откуда перезахоронен: Шапино Захоронение: 261454501 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_zah..
РЕКОМЕНДОВАНО- Сейчас поднимаются архивы, которые долгое время находились под грифом секретности и новые данные по погибшим появляются в интернете, поэтому работники военно-учётного стола г. Зубцова настоятельно просят обращаться всех родственников по телефону:
8 (48262) 2-13-75 военно-учетный стол г. Зубцова
и также обращаться в военкомат города Ржева, так как военкомат г. Зубцова был расформирован и переведен в г. Ржев, в Зубцове его попросту нет. Напишите или позвоните по этому адресу, должны ответить: Ржевский военкомат Адрес: 172350 г. Ржев ул. Партизанская 31 Телефон дежурного: (48232) 2-18-71 Телефон 4-ого отдела (по вопросам захоронения и пр.): (48232) 2-09-81 https://vk.com/topic-92257640_31742233
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.17.48 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gulnara2852, Получается вы сличаете списки, находите похожие фамилии допуская искажения и далее при совпадении адресов родственников в документах определяете точное написание фамилии и имени и начинаете работать по поиску захоронения и родственников подтверждающих адреса в донесениях? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.50.38 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, я думаю, что воевал. Ведь на учебке как правило проводили 2-3 недели максимум, если не направлялись на обучение в школу командиров и тд. Хотя есть один документ. Может обучался на связиста? Шаяхметов Нуриахмет Шаяхметович Списки призыва и демобилизации Тип документа: Списки призванных Дата рождения: __.__.1903 Место призыва: Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Дата призыва: 28.08.1941 Воинское звание: рядовой Выбытие из воинской части: 28.08.1941 Куда выбыл: 6 збс - 17-я запасная стрелковая бригада 6-й отдельный запасной батальон связи Дата документа: 07.12.1941 Информация об архиве - Источник информации: ВК Республики Башкортостан Фонд ист. информации: Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Дело ист. информации: 11007754 https://pamyat-naroda.ru/.../rvk-chelovek_voenkomat41251999/
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 17.56.30 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Я понимаю Вашу логику. Но не знаю, куда двигаться дальше. Допустим, можно сделать письменный запрос в питерский медархив, насчëт госпиталя, уточнить...
Но документ от 20.02.1942 - всë равно хронологически позже... А что дальше? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.04.16 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо! Да, так и ищем - фамилия по имени отца, но есть случаи, когда и по имени деда фамилия, а сами родные даже не знали этого, указывали только имя отца. Тогда я начинаю искать с местности, села, района и тд, сначала фильтрую всех тезок чисто по похожему имени, возрасту, потом изучаю имена родных, был ли женат на тот момент... И таким образом если повезет, то находим нашего пропавшего героя под совершенно другой фамилией. А был случай, когда мои коллеги нашли пару лет назад героя даже под фамилией его матери. И опять же родные даже не могли догадываться об этом.... Или, еще когда после раскулачиваний и репрессий 30-х гг. детей, чтобы они не пропали в лагерях как дети врага народа, переписывали на других родственников отца или матери, у которых совсем другие фамилии. И тогда поиск сильно усложняется. Помня такие случаи, если сразу поиск не дает результат, мы начинаем расспрашивать родных об истории их рода, иначе никак. Каждый раз, конечно, советуем начать поиск с запросов в местные военкоматы, ЦОНы( центр обслуживания населения), в них можно через электронный портал близким родственникам получить метрические справки и тд.
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 18.13.34 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Валентин, Саня, что Вы подскажете мне, как искать дальше? Я думаю сделать запрос в военкомат г.Уфы в Башкирии. Хотя его дети после войны неоднократно обращались, но так и не нашли где погиб и похоронен их отец.
Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 22.26.32 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но документ от 20.02.1942 - всë равно хронологически позже... А что дальше?
я вообще уже не понимаю - про какую хронологию идёт речь...?? Gulnara2852, хотя бы 2 документа выложите по хронологии, чтобы всем было понятно - в каком месте находится поиск . Посмотрел Рапорт ВПП от 20.02.1942 Маршевая рота : https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 на стр.3 рапорта ВПП - расписка, кто принял маршевую роту - л-т Никифоров 49А ЗапФ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987488969&p=3
ПН дал 1 ответ по запросу : Никифоров Иван Васильевич
Год рождения и адрес вроде достоверны именно по документу 202 зсп 20.02.1942
Но второй вариант - менее вероятен, первый выглядит более логичным. Однако если госпитальный док про него, то место службы не монтируется с остальными документами.
Пока версия такая, что воевал в 1 гв. мсд, затем был ранен (примерно в январе 1942) и у них потерялся, они записали в потери. А он после госпиталя попал в 202 зсп и далее в 49 А, где и пропал окончательно в феврале или марте 1942...
Везде Западный фронт
ЭГ 2911
Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.
Номер лечебного учреждения: 2911
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Рублево Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.07.1941
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Павлово-Посад Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 30.12.1941 по 01.10.1945 https://www.soldat.ru/hospital.html Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 03.33.05 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
"Весь февраль части 49-й армии Западного фронта вели в районе Юхнова бои местного значения. Одновременно по приказу штаба армии в дивизиях была развернута широкая подготовка к Юхновской наступательной операции...
20 февраля 1942 года в Москве из фронтовых резервов сформирован 438 отдельный танковый батальон (ОТБ) и передан 49 армии Западного фронта...
Боевой приказ № 014 - соединениям поставлены задачи:
(наступление намечено на 23 февраля 1942 года)
194 СД надежно обеспечить правый фланг армии и стык с 50 СД, наступать в направлении отм. 169,2 и 173,0 к исходу дня овладеть Гжатским большаком, создав в направлении д. Никитино сильное минное заграждение. Для обеспечения флангов дивизии придано 5 танков Т-60 и батарея ПТО 304 АП;
5 Гв.СД с двумя танками КВ и 5 Т-34, 508 ГАП, 2/564 АП РГК, наступая в направление “К”, Питомник, “Бр”, к исходу дня овладеть без.выс. 1 клм. зап.отм. 133,2;
133 СД с 5 танками Т-34, 511 ГАП, 1/1 Гв. АП, батареей РС наступать в направлении Мокрово и к исходу дня овладеть им;
34 СБр с ОРБ 5 Гв.СД. оборонять рубеж: Вьюковка, Красный столб, (иск) Устиновка; 238 СД с 173 ГАП, 1/564 АП, одной батареей РС оборонять рубеж кусты 0,5 клм. вост. Устиновка, 157,6 вост.окр. Коммуна Савонино;
217 СД с 40 ОГР, 1/103 МИБ, 1/518 СП надежно обеспечить фланг армии со стороны Ольхи, Алексеевское, Кулиги...
Бои происходили в лесистой местности в условиях глубокого снежного покрова, что имело свои специфические особенности. Дивизии наступали в лесу по глубокому снегу, встречая минные поля и местами проволочные заграждения. В течение 23 и 24 февраля 1942 года наши части подошли к переднему краю обороны противника но дальнейшего успеха не имели...
Погода тоже не благоприятствовала, она оставалась по прежнему суровой, морозной: температура держалась в пределах минус 20—25 градусов...
В ночь с 3 на 4 марта 1942 года части 49 армии Западного фронта перешли в решительное наступление сломив сопротивление противника в населённых пунктах Кувшиново, Подборье, Мокрово.
В ночь на 5 марта 1942 года 133-я СД и 34-я СБ, наступавшие на левом фланге главной группировки 49-й армии, ворвались в Юхнов и к утру полностью очистили город от фашистов." https://vk.com/@-95304....42-goda
Полагаю, что не обязательно все попали в 34 сбр. Никифоров их принял, а дальше могли распределить по армии наверное...???
Выше я уже упоминала из списка - Демяхин - к началу апреля 1942 оказался в 5 гв. сд: https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 03.49.36 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
думаю, что воевал. Ведь на учебке как правило проводили 2-3 недели максимум, если не направлялись на обучение в школу командиров и тд. Хотя есть один документ. Может обучался на связиста?
По 202 зсп у него записана 1 ВУС. Так что вряд ли стал связистом. ВУС: http://www.rkka.ru/handbook/data/vus.htm Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 21 Декабря 2023, 16.15.21 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Валентин, Я думаю, что здесь в ЭГ мог оказаться и другой Шаяхметов, т к есть несколько полных тезок моего деда из Татарстана и Башкирии: https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277 30.01.1942 из ЭГ: он ли? мало данных, но совпадают без ошибок ФИО
Дата: Пятница, 22 Декабря 2023, 17.56.12 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
1. Либо так:
ЦитатаAgniWater71 ()
2. Либо так:
ЦитатаAgniWater71 ()
Пока версия такая, что воевал в 1 гв. мсд, затем был ранен (примерно в январе 1942) и у них потерялся, они записали в потери. А он после госпиталя попал в 202 зсп и далее в 49 А, где и пропал окончательно в феврале или марте 1942...
ЦитатаAgniWater71 ()
Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Павлово-Посад
либо эдак : - после ЭГ (предп. Павлово - Посад), - 202 зсп (предп. Дедовск М.обл) Место дислокации поселок Дедовск Полк 202 армейский запасный стрелковый полк Соединение Западный фронт
ЦитатаAgniWater71 ()
Полагаю, что не обязательно все попали в 34 сбр. Никифоров их принял, а дальше могли распределить по армии наверное...??? Выше я уже упоминала из списка - Демяхин - к началу апреля 1942 оказался в 5 гв. сд:
У Демяхина в Рапорте ВПП, вч - 1 г.д. - 1 Гв. дивизия, как и у Гв. красноармейца Шайохметова . 1 Гв. Д 23.01.1942 перешла в подчинение 43 Армии, (стр. 2) https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=151603381 а "покупатель" л-т Никифоров приехал в зсп от 49 Армии, туда они и попали. В какие подразделения - решали в штабе 49 Армии . В это время 49 Армия решала конкретную задачу - овладеть г. Юхнов, фронт наступления ~ 20 км : Журнал боевых действий войск 49 А Описывает период с 15.11.1941 по 30.06.1942 г. Журналы боевых действий. Дата создания документа: 30.06.1942 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 404, Опись: 9711, Дело: 44, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 49 А стр. 95-96 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=437716096
