Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 04.03.00 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Разыскиваю много лет своего дедушку, пропавшего без вести в 1942г. Прошу помочь узнать о судьбе и в поиске захоронения моего деда, участника ВОВ - Шаяхметов Нурмухамет Шаяхметович, 1902 (1903)гр., был призван из Баш АССР, Бакалинский район, Куручевский с/с, дер Камаево. В архиве ОБД “Мемориал” и "ПАМЯТЬ НАРОДА" имеется много тезок, даже полных из Татарстана и Башкирии. Я нашла о дедушке только эту информацию, с ошибками в фамилии: Шаехметов Нурмухамет Дата рождения: __.__.1902 Место рождения: Башкирская АССР, Бакалинский р-н, Камаевский с/с Дата призыва: 27.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Дата призыва: 27.08.1941 Воинское звание: красноармеец Дата выбытия: __.04.1942 Причина выбытия: пропал без вести. Его Жену звали Шаяхметова Ханифа, мать- Бибизухра. После ВОВ его сын долгое время искал и направлял запросы в архивы, но был получен ответ - “пропал без вести”. Моя мама - дочь дедушки Шаяхмета, живет в Казахстане, сейчас ей 87 лет, она всю жизнь ждёт своего отца… Мне очень нужно, пока мама еще жива, найти где он похоронен и навестить его. Последнее письмо его супруга, моя бабушка, получила в январе- феврале 1942г, он писал, что очень холодно, лежит с товарищами в снегу, одна винтовка на двоих. По воспоминаниям бабушки, он находился недалеко от города Иваново по Москвой.
Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 12.41.49 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
Дата призыва: 27.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н
Это дополнительная мобилизация, далее - подготовка порядка 3 месяцев в АЗСП (Алкино) Вот пример : Информация из документов ВПП/ЗП ID 2003399269 Фамилия Хайдаров Имя Назяр Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 27.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Название ВПП/ЗП 131 азсп Дата прибытия 10.12.1941 Откуда прибылошибка оператора ОБД Мемориал, правильно так : Куда убыл (название) 21 сд Номер команды 6789 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003399269
Последнее письмо его супруга, моя бабушка, получила в январе- феврале 1942г, он писал, что очень холодно, лежит с товарищами в снегу, одна винтовка на двоих. По воспоминаниям бабушки, он находился недалеко от города Иваново по Москвой.
Иваново - это ещё не фронт, а маршрут выдвижения на фронт.
На 22 июня 1941 года дислоцировалась на Дальнем Востоке (Спасск-Дальний), 11.09.1941 года начала переброску на северный участок Карельского фронта, доукомплектовывается в районе Иваново тяжёлым вооружением, и заняла рубеж по реке Свирь. 23.02.1942 года 21-я стрелковая дивизия передала 73-й морской стрелковой бригаде полосу обороны северо-восточнее Лодейного Поля в районе Ижорова Гора с передним краем по южному берегу реки Яндеба.
Gulnara2852, как вы это себе представляете, если найден пока только один документ, в котором - "пропал без вести" (?) А документы 21 сд не все сохранились до сегодня...
ЦитатаСаня ()
У попавших в плен немцы указывали
Саня, если был - плен, то финский наиболее вероятный по версии "21 СД". Карточки по финскому плену до сих пор не все оцифрованы в ОБД Мемориал.
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 27 Октября 2022, 11.03.51
Дата: Суббота, 22 Октября 2022, 13.29.57 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Пока по плену ничего не вижу, даже только поиском по имени, даже с учётом искажений Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 25 Октября 2022, 14.57.44 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Надо понимать, что пользователь создавший тему более не способен её найти. Тема создана с неконкретным названием и на фоне сотен таковых просто потерялась для пользователя. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Октября 2022, 15.02.36 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
Да, вход пользователя на Форум сегодня был Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 25 Октября 2022, 15.52.13 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да, вход пользователя на Форум сегодня был
А тему пользователь не нашел. Ошибка пользователя с названием темы налицо. Пользователям выгоднее поиском заниматься в общих темах, чем в индивидуальных с обезличенным названием. По крайней мере общую тему всегда можно найти, чем личную в куче названий "Ищу деда". Если заводится индивидуальная тема по поиску, тогда в названии она должна содержать фамилию искомого воина. Ищу деда такого-то. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Октября 2022, 20.34.46 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Спасибо ВАМ ВСЕМ за то, что уделили внимание моей заявке. Да, отца моего дедушки звали Гайнуллин Шаяхмет. А маму его звали Бибизухра, но не знаю ее фамилию, к сожалению. Я хочу найти могилу дедушки, пока жива моя мамочка.
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 10.32.09 | Сообщение # 11
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
возможно, что бабушка ошиблась в названии города.
Gulnara2852, бабушка не могла ошибиться в том, что было в последнем письме домой, и она всю жизнь хранила в памяти эту информацию - "Иваново".
Иваново вписывается в маршрут выдвижения на Карельский Фронт для пополнения 7 Отдельной Армии (7 ОА) Ставки ВГК , которая с октября 1941 года до июня 1944 года армия обороняла рубеж по р. Свирь между Онежским и Ладожским озёрами.
Ленинград был уже в блокаде, и это единственно возможный окружной маршрут сообщения со страной (СССР).
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 28 Октября 2022, 10.20.51
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 11.02.12 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Это дополнительная мобилизация, далее - подготовка порядка 3 месяцев в АЗСП (Алкино)
Маршевые роты из Алкино стали пополнением не только 21 сд, но и 114 сд :
Вот пример :
Информация из документов ВПП/ЗП ID 2003398167 Фамилия Бихбулатов Имя Минимурза Отчество Рамозан. Воинское звание ефрейтор Название ВПП/ЗП 131 азсп Дата убытия 12.12.1941 Куда убыл (название) 114 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003398167
Gulnara2852, ОБД Мемориал - единая база данных, т.е. вводом фамилии Воина, мы получаем по нему всё, что есть в базе данных : - донесения, плен, картотеки, Книги Памяти, списки захоронений и т.д., если не находим, значит либо не сохранилось, либо ещё не оцифровано.
Версии 21 и 114 СД надо ещё проверять документально в Архивах Мин. Обороны.
Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 28 Октября 2022, 10.19.12
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 13.26.34 | Сообщение # 13
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
ОБД Мемориал - единая база данных, т.е. вводом фамилии Воина, мы получаем по нему всё, что есть в базе данных :
...нашёл один загадочный документ, и если вы признаете дедушку, то это уже другая версия и возможно другой Фронт.
Списки призыва и демобилизации ID 60041251999 Фамилия Шаяхметов Имя Нуриахмет Отчество Шаяхметович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 28.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Дата убытия 28.08.1941 Куда убыл (название) 6 збс Куда убыл (адрес) Башкирская АССР, г. Уфа, лаг. ОСО [ Алкино ] Воинское звание рядовой Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Номер дела источника информации 11007754 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041251999
Смущает, что имя в обоих документах записано довольно чётко
По Нуриахмету не вижу его дальнейшую судьбу. Не нахожу ни в прямых потерях, ни по госпиталям, ни в послевоенных уточняющих потери, ни по Книгам Памяти, ни по Наградным...
Посмотрела такой вариант:
Фамилия Шашахметов Имя Нуриахм. Дата рождения/Возраст __.__.1903 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 37 зсд Дата прибытия 08.09.1944 Откуда прибыл ВПП г. Казань https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2003482144 но не подходит этот воин призван в Татарской АССР https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60012269811 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 15.47.19 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
...нашёл один загадочный документ, и если вы признаете дедушку, то это уже другая версия и возможно другой Фронт.
Списки призыва и демобилизации ID 60041251999 Фамилия Шаяхметов Имя Нуриахмет Отчество Шаяхметович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 28.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н
Здравствуйте! Хотя имя моего дедушки Нурмухамет, но судя по остальным совпадениям, это и есть мой дедушка.... Спасибо, а как сложилась его судьба дальше?
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Четверг, 27 Октября 2022, 16.01.48
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 15.56.36 | Сообщение # 16
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Gulnara2852, ОБД Мемориал - единая база данных, т.е. вводом фамилии Воина, мы получаем по нему всё, что есть в базе данных : - донесения, плен, картотеки, Книги Памяти, списки захоронений и т.д., если не находим, значит либо не сохранилось, либо ещё не оцифровано.
Действительно, еще не все документы оцифрованы и нелегко искать в ОБД Мемориал. Я сама отыскала двух дядей моего супруга, их могилы в Краснодарском крае и второго в Венгрии. Долгое время они числились без вести пропавшими. И поиск был затруднен тем, что большинство казахских имен и фамилии в донесениях о потерях и др документах писались неправильно, т к многие сельские жители в то время были неграмотные и не имели каких-либо документов, да и отчества ранее тоже не учитывались.... И моего дедушку ищу уже почти 20 лет сама, но безуспешно. В настоящее время я являюсь волонтером и помогаю другим людям искать своих дедов и отцов, пропавших без вести, призванных с территории КазССР. Пользуюсь в основном базой Память народа, там мне кажется полегче искать. Огромное Вам спасибо, что Вы откликнулись на мою просьбу и принимаете участие в поиске маминого отца.
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Четверг, 27 Октября 2022, 15.59.02
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 18.39.50 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По Нуриахмету не вижу его дальнейшую судьбу. Не нахожу ни в прямых потерях, ни по госпиталям, ни в послевоенных уточняющих потери, ни по Книгам Памяти, ни по Наградным...
Здравствуйте! Действительно, моего деда зовут Нурмухамет. Но и на Нуриахмет и на Нурмухамет я не могу найти больше документов. Исходя из Именного списка, мой дедушка попал в 6-й отдельный запасной батальон связи, который входил в 17-й запасную стрелковую бригаду, которая была сформирована на территории БашАССР.
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 18.50.04 | Сообщение # 18
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
Хотя имя моего дедушки Нурмухамет, но судя по остальным совпадениям, это и есть мой дедушка.... Спасибо, а как сложилась его судьба дальше?
Gulnara2852, Здравствуйте ! В семье не могли не знать, что дедушка - связист (радист, телефонист) ?! Судьба пока без изменений : со слов отца Воина, в Донесении 1947 г. - пропал без вести с февраля 1942 г. https://www.sgvavia.ru/forum/276-11163-893260-16-1666410691
ЦитатаGulnara2852 ()
Исходя из Именного списка, мой дедушка попал в 6-й отдельный запасной батальон связи, который входил в 17-й запасную стрелковую бригаду, которая была сформирована на территории БашАССР.
В этом списке 13 человек. Если нет дальнейших данных на искомого человека, "пробиваем по базам" остальных 12.
Пример :
Списки призыва и демобилизации ID 60042072459 Фамилия Марданов Имя Валиахмет Отчество Нуреевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Башкирская АССР, Бакалинский р-н, д. Камаево Дата и место призыва __.08.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Воинское звание мл. сержант Причина выбытия Демобилизован Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Номер описи источника информации Картотека https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60042072459
Там еще есть страницы, всего 128 солдат в тот день были отправлены поездом до Уфы. Значит надо отследить по всему списку судьбу всех солдат, в надежде в другом списке найти дедушку?
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 19.42.05 | Сообщение # 21
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
Там еще есть страницы, всего 128 солдат в тот день были отправлены поездом до Уфы. Значит надо отследить по всему списку судьбу всех солдат, в надежде в другом списке найти дедушку?
...в ОБД открывалась только одна страница, на ПН вижу весь список... беру свой совет "пробиваем по базам остальных 12" обратно, этот список - не поможет, я думал в нём уже отобранные в РВК призыва связисты, а там - призывники, половина ВУС 133 (годные необученные) В ЗСП всех перемешали по учебным ротам. Вашего Воина вполне могли назначить снайпером. ...однако есть интересующие нас совпадения : (из списка 13-ти) Пропал без вести в февр. 1942 Информация из документов, уточняющих потери ID 57881760 Фамилия Кузьмин Имя Петр Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Башкирская АССР, Бакалинский р-н, Утаровский с/с, д. Утарово Дата и место призыва __.__.1941 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57881760 Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1474181 Фамилия Табанаков Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Последнее место службы 80 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 01.02.1942 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Гороховец, западнее, 2 км, левый берег руч. Топор, лес https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1474181 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1986711131 Фамилия Комиссаров Имя Василий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Название ВПП/ЗП 366 зсп 17 зсбр Дата убытия 05.09.1942 Номер команды 14208 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1986711131
Дата: Четверг, 27 Октября 2022, 20.18.13 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 8032
Статус: Отсутствует
ЦитатаGulnara2852 ()
значит нет в ЦАМО документов за 1942г. по 30 зсп.
Это значит, что документы не поступили в ЦАМО, остались в Башкортостане . Обращайте внимание на такие адреса документов : (там и надо лично их искать)или ждать веки-вечные, пока их оцифруют... Gulnara, Вы лично были в РВК призыва дедушки, спрашивали его Учётную карточку ? ...у моего, пропавшего без вести, деда в такой Карточке указано "Последнее место службы"...правда, неразборчиво...
Название источника донесения ВК Республики Башкортостан Номер фонда источника информации Отдел ВК по Бакалинскому и Шаранскому р-нам Республики Башкортостан Номер дела источника информации 11007754 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60041251999
Здравствуйте, Валентин! Нашла еще информацию о моем дедушке, ниже информация о 183 азп. Верно ли я поняла, что 183 азп — это 183 армейский запасной стрелковый полк (183 азсп)? Но дальше я не нашла ничего, подскажите, пожалуйста, как быть? Шаяхмитов Нур Мах. Военно-пересыльные пункты и запасные полки Дата рождения: ..1903 Воинское звание: рядовой Военно-пересыльный пункт: 81 зсп 30 зсд Выбытие из воинской части: 18.12.1941 Куда выбыл: 183 азп Номер команды: 8214 https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1991331922/
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Воскресенье, 30 Октября 2022, 17.40.35
Дата: Вторник, 27 Декабря 2022, 21.14.26 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Недавно я нашла еще один след о моем дедушке: Шаяхмитов Кур. Мал. Донесение о безвозвратных потерях Последнее место службы: 1 гвардейский мотострелковый полк 1 гвардейской мотострелковой дивизии. Дата выбытия: Между __.09.1941 и __.03.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....EEEZX2c Подскажите, пожалуйста, где можно найти список 1 гв мп 1 гв мсд? В ЦАМО направила письмо месяц назад, пока без ответа.......
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Вторник, 27 Декабря 2022, 21.18.12
Дата: Вторник, 27 Декабря 2022, 22.11.28 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gulnara2852, В ЦАМО нет сотрудников для поиска информации в документах архива и их анализа, только могут выдать вам папку с документами в читальном зале, согласно атрибутов хранения. Какой спрос с кладовщиков, только отвечающих за сохранность документов? Это же не институт по изучению истории, а обычное хранилище. Все что могли, в ЦАМО оцифровали спецы и выдали на общее обозрение на сайте ОБД мемориал. Путь в читальный зал ЦАМО. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 27 Декабря 2022, 22.39.03 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Мой запрос на сайте ЦАМО https://letters.mil.ru/electronic_reception.htm зарегистрирован и пока такой статус: Вопрос в части "Военные архивы. Получение сведений и документов из архивов, поиск погибших и подтверждение участия в Великой Отечественной войне": передано в ЦАМО (Запрос)
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Вторник, 27 Декабря 2022, 22.40.22
Дата: Среда, 28 Декабря 2022, 06.31.46 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Gulnara2852,
ЦитатаGulnara2852 ()
я запросила в ЦАМО списки 1 гв мсд.
И как представляете передачу вам таких списков по интернет запросу архивом?
Фамилия Шаяхмитов Имя Кур. Отчество Мал. Последнее место службы 1 гв. мсд Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1129 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218 Qui quaerit, reperit
Да, отца моего дедушки звали Гайнуллин Шаяхмет. А маму его звали Бибизухра, но не знаю ее фамилию, к сожалению. Я хочу найти могилу дедушки, пока жива моя мамочка.
