|
кр-ц Шаяхметов Нурмухамет Шаяхметович 1902 г.р.
|
|
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 28 Декабря 2022, 21.29.00 | Сообщение # 31 |
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Саня, здравствуйте! Я не знаю, что они ответят... А в Подольск я пока не смогу выехать, увы..... Что можете предложить еще? Мне посоветовали другие поисковики обратиться в ЦАМО за списками 1 гв мсд, что я и сделала.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Декабря 2022, 22.51.52 | Сообщение # 32 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Gulnara2852 (  ) Я не знаю, что они ответят.
Ничего они вам не ответят. И не надейтесь.
В принципе район пропажи воина определен нашими экспертами. Смуту вводите Вы просто проигрывая другие варианты. На самом деле Валентин определил район пропажи довольно точно и там не только ваш пропал. Тут либо поисковики найдут медальон любого из кучи пропавших, либо увековечивать придется всех пропавыших без вести в том районе.
По плену не проходит, тут наши эксперты по плену проверили. Получается погиб в бою. А где был бой наши эксперты определили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 28 Декабря 2022, 23.32.47 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Саня, Валентин определил район гибели по 21-й стрелковой дивизии, а мой дедушка был направлен в 1 гв сд. Не совпадает.
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 28 Декабря 2022, 23.34.35 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Валентин, здравствуйте, посмотрите, пожалуйста последнюю найденную информацию о месте службы моего дедушки. Фамилия Шаяхмитов
Имя Кур.
Отчество Мал.
Последнее место службы 1 гв. мсд
Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 00.01.21 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Gulnara2852, Цитата Gulnara2852 ( ) Валентин определил район гибели по 21-й стрелковой дивизии, а мой дедушка был направлен в 1 гв сд. Не совпадает.
Трудно с вами, но интересно до жути. Ждите Валентина в теме.
Гвардейскими части начали называться с 43 года, это для информации.
При этом могли им и номер менять при присвоении.
Легкого пути в поиске не будет.
Но, поколь Гвардейцы отчитываются за прошлые свои дела, еще не будучи Гвардейцами, значит не отреклись от бойцов.
До 43 года ни о каких наименованиях Гвардейские и речи быть не может.
1 стрелковая то да, а в 43-м Гвардейская, если это она и наименование не меняли. Ну, никак до 43 года дивизия не могла быть Гвардейской физически.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 00.56.56 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) Валентин, здравствуйте, посмотрите, пожалуйста последнюю найденную информацию о месте службы моего дедушки. Фамилия Шаяхмитов Имя Кур. Отчество Мал. Последнее место службы 1 гв. мсд Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218
В ожидании Валентина...
Gulnara,
классно, что нашли этот документ!
"В Можайске был получен Приказ НКО СССР № 311 от 21 сентября 1941 г. о присвоении за боевые заслуги личного состава почётного звания Гвардейская и преобразовании соединения в 1-ю гвардейскую мотострелковую дивизию."
http://tankfront.ru/ussr/msd/gvmsd1.html
В общем, эта инфа вполне согласуется с найденным Вами же документом по отправке воина в 183 азсп 33 армии ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991331922 указана Башкирия), который в декабре 1941 г. размещался под Москвой (есть информация, что в пос. Апрелевка - это между Москвой и Можайском). Запасной полк формирует маршевые роты для отправки на фронт.
183 азсп (II форм.)
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000093/
33 армия "Сформирована в июле 1941 г. в Московском военном округе. Первоначально в нее входили 1-я, 5-я, 9-я, 17-я и 21-я дивизии народного ополчения г. Москвы, ряд артиллерийских и других частей. С 18 июля включена во Фронт Можайской линии обороны и занимала оборону западнее Можайска. С 30 июля входила в Резервный фронт. С 3 октября в его составе, а с 13 октября в составе Западного фронта участвовала в Московской битве. В февр. – начале июня 1942 г. вела упорные бои (в т. ч. в условиях окружения) в районе Вязьмы..."
https://pamyat-naroda.ru/warunit....3ed30v1
01.01.1942 1 гв. мотострелковая дивизия / 33 армия / Западный фронт
01.02.1942 1 гв. мотострелковая дивизия / 43 армия / Западный фронт
01.03.1942 1 гв. мотострелковая дивизия / 43 армия / Западный фронт
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
Заглавный лист документа по потерям 1 гв. мсд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1890106&p=1
1 гв. мсд
"12 октября пришло распоряжение Ставки о переброске дивизии из состава 40А на Западное направление, где в это время части Западного фронта потерпели тяжелое положение под Вязьмой и советское командование направляла на Можайскую линию обороны все свободные соединения имеющиеся у нее в наличии.
21 октября 1941 года первый эшелон дивизии прибыл на подмосковную станцию Апрелевка , где вошла в состав 33-й армии (генерал-лейтенант М. Г. Ефремов) Западного фронта. Её части сразу же заняли западную окраину города Наро-Фоминска. Перед дивизией А. И. Лизюкова была поставлена задача 22 октября перейти в наступление и овладеть новым рубежом в 3—4 километрах западнее и юго-западнее Наро-Фоминска...
Однако в тот же день к Наро-Фоминску подошли части 4-й армии группы армий «Центр» и 22 октября, в результате встречного боя, захватили западную часть города. В течении нескольких дней дивизия вела ожесточенные бои за Наро-Фоминск. К исходу 25 октября 1-я гвардейская дивизия оставила город, сохранив за собой плацдарм в излучине реки Нары, который до 26 декабря удерживался 4-й ротой 175-го стрелкового полка (лейтенант Евстратов). Тем не менее, дальнейшее продвижение немецких войск на этом участке было остановлено по рубежу реки Нара. 1-я гвардейская мотострелковая дивизия получила усиление и окопалась на левом берегу. Всего в боях у Наро-Фоминска дивизия потеряла с 21 по 31 октября 3891чел. убитыми и ранеными.
22 ноября 1941 года дивизии было вручено гвардейское знамя и поставлена задача ликвидировать немецкий плацдарм в районе деревни Конопеловки (положение на карте). Плацдарм был успешно ликвидирован.В конце ноября командир дивизии А. И. Лизюков был отозван в Москву, на его место прибыл полковник Т. Я. Новиков.
1 декабря 41г. противник прорвался на правом фланге дивизии на стыке с 222сд в направлении военного городка. Левый фланг 222сд был смят, но 1гвмсд выдержала удар противника и контратаками во фланг прорвавшейся группировке противника не давала расширить прорыв. В течении 3-5 декабря прорвавшиеся в район Апрелевки части противника были уничтожены и к исходу 5 декабря положение было восстановлено.
С 10 января 42г. дивизия совместно с другими частями 33А ведет бои по захвату г.Верея. Наступая в тяжелых условиях, отрезанной от своих баз снабжения 19 января вместе с 222сд овладевает г.Верея.
После овладения Вереей дивизию перебросили в состав 43А ведшей тяжёлые бои с Мятлевской группировкой противника. Находившиеся в Мятлевском мешке части XII и XIIIАК немцев упорно оборонялись. Для удара вдоль Варш. ш. на Мятлево в составе 43А была только одна 415сд, сил которой было недостаточно. В ночь на 29 января введенная в бой 1гвмсд начала бой за Мятлево, 415сд атаковала с ю-в. Уже к 4ч. утра Мятлево было в наших руках, где были захвачены большие трофеи в том числе 400 автомашин. Продвигаясь далее вдоль шоссе в районе Воронково дивизия натолкнулась на упорное сопротивление и дальнейшее продвижение было задержано. В целом, хоть и с большими потерями, немцам удалось вывести свои войска из оперативного котла в районе Мятлево и отойти к Юхнову.
После занятия Мятлево дивизия была переброшена в с-з где вела бои С 7 февраля развивает наступление на д.Захарово для соединения с частями отрезанной ударной группы 33А. 13 февраля Захарово было взято нашими войсками...."
https://www.rkkawwii.ru/division/1gvmsdf1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 01.15.05 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Саня, спасибо Вам огромное за помощь, внимание и понимание!
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 01.20.38 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Здравствуйте! Да, я сама очень обрадовалась, когда нашла этот документ! Спасибо Вам огромное, я обязательно изучу предоставленную Вами информацию.... Уверена, что с Вашей помощью я обязательно найду больше документов о моем дедушке. Ждем Валентина!)))
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 16.18.05 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) Валентин, здравствуйте, посмотрите, пожалуйста последнюю найденную информацию о месте службы моего дедушки.
Здравствуйте, Гульнара !
Эта информация вполне соответствует Вашей семейной Памяти !
Шаяхмитов Нур Мах.
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: ..1903
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 81 зсп 30 зсд
Выбытие из воинской части: 18.12.1941
Куда выбыл: 183 азп
Номер команды: 8214
81 зсп 30 зсд
81-й запасный стрелковый полк
Опубликовано 26.05.2017 автором Вета
81-й запасный стрелковый полк входил в состав 30-й стрелковой бригады Московского военного округа, дислоцировался в Гороховецком районе Ивановской области. Вероятный почтовый адрес: Ивановская обл., Гороховецкий р-н, п/о Золино, п/я 211.
https://comanda1941.ru/2017....B%D0%BA
183 азп
Апрелевка
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 16.27.17 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Далее, после 183 АЗСП - 1 Гв. мсд
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991331922
Фамилия
Шаяхмитов
Имя
Нур
Отчество
Мах.
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
81 зсп 30 зсд
Дата убытия
18.12.1941
Куда убыл (название)
183 азп
Номер команды
8214
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991331922
Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1991331935
Фамилия
Шамбузов
Имя
Мута
Отчество
Зак.
Дата рождения/Возраст
__.__.1907
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
81 зсп 30 зсд
Дата убытия
18.12.1941
Куда убыл (название)
183 азп
Номер команды
8214
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1991331935
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1895218
Фамилия Шаяхмитов
Имя Кур.
Отчество Мал.
Последнее место службы 1 гв. мсд
Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895218
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1895219
Фамилия Шамбузов
Имя Мухта
Отчество Зах.
Последнее место службы 1 гв. мсд
Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1129
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1895219
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 18.05.54 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Валентин, Валентин, здравствуйте! Спасибо, что подтвердили и откликнулись на мою просьбу! А что дальше? Может Вы сможете отыскать еще какую-нибудь информацию? Я очень верю, что у Вас получится.... Мой долг, завет моего дедушки - найти и увековечить его имя для СВЯТОЙ ПАМЯТИ, для его многочисленных потомков - внуков, правнуков, ПРАПРАВНУКОВ от его 5 детей (3 сына и 2 дочки)..... И его ждет моя любимая мамочка! Ей 87 лет, она самостоятельная, ухаживает за 92 -летним папочкой и следит за хозяйством, огородом.... Я должна успеть!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 18.13.16 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Просто мысли вслух
Выборка по Памяти Народа по параметрам:
1. Место рождения: Башкирская
2. Место службы: 1 гв. мсд
3. Дата выбытия: с 01.1942 по 03.1942
Вывод: по доступным документам место гибели и захоронений - ЧАСТО Смоленская обл., Износковский р-н (погибли февраль-март 1942); есть также Смоленская обл. д. Юхново (1 человек погиб 22.02.42) и Смоленская обл., Медынский р-н (несколько человек, погибли в конце января 1942); есть одиночные иные варианты приблизительно в том же районе, разнятся деревеньки
https://pamyat-naroda.ru/heroes....rsons=1
Например:
Тиханов Николай Васильевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1904
Место рождения: Башкирская АССР, Некинский р-н, Клеочевский с/с
Дата призыва: Некинский РВК, Башкирская АССР, Некинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 гв. мсд
Дата выбытия: 16.02.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, д. Красное, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818883
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
похоронка
Вечтомов Иван Фомич
Документ, уточняющий потери
Место рождения: Башкирская АССР, Янаульский р-н, Янаульский с/с
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 19.02.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, д. Захаровка
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Республики Башкортостан
Фонд ист. информации: Отдел ВК по г. Янаул, Янаульскому и Калтасинскому р-нам Республики Башкортостан
Дело ист. информации: 11006572
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
призыв 28.07.41
Вечтамов Иван Фолич (Фомич)
Списки призыва и демобилизации
Тип документа: Списки призванных
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Башкирская АССР, Калтасинский р-н, д. Армяниново
Место призыва: Янаульский РВК, Башкирская АССР, Янаульский р-н
Дата призыва: 28.07.1941
Воинское звание: мл. ком. состав
Выбытие из воинской части: 28.07.1941
Дата документа: __.__.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ВК Республики Башкортостан
Фонд ист. информации: Отдел ВК по г. Янаул, Янаульскому и
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Вечтомов Иван Фомич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1913
Место рождения: Башкирская АССР, Янац Янаульский с/с
Дата призыва: Янаульский РВК, Башкирская АССР, Янаульский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 гв. мсд
Дата выбытия: 19.02.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, Захаровский с/с, д. Захарово
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818883
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Манианов Хабдулхен Хабарович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Дата призыва: Стерлибашевский РВК, Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 гв. мсд
Дата выбытия: 05.03.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, д. Науменки
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818883
Дело ист. информации: 1126
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Манианов Хабдилхан Хабирович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Башкирская АССР, Старлибашевский р-н, Тарланский с/с
Дата призыва: Стерлибашевский РВК, Башкирская АССР, Стерлибашевский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 гв. мсд
Дата выбытия: 05.03.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, д. Науменки, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818883
Дело ист. информации: 1127
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Маннанов Шабдулхак Хабирович
Поименный список захоронения
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 05.03.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Калужская обл.
Место захоронения: Износковский р-н, с. Извольск
Могила: Братская могила
Захоронение: 260511986
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Салямов Н.
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Башкирская АССР, Ольшивестский р-н, Оскаровский с/с
Дата призыва: Альшеевский РВК, Башкирская АССР, Альшеевский р-н
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 1 гв. мсд
Дата выбытия: 23.02.1942
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Смоленская обл., Износковский р-н, Захаровский с/с, д. Захарово, в районе
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 818883
Дело ист. информации: 1125
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
и т.п.
Не уверена, что удастся найти что-либо более конкретное...
Разве что запросить Питерский мед. архив по госпиталям, проверить вариант с госпиталем (маловероятный)...воинская часть известна, примерная хронология тоже
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 18.25.29 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Помимо Братской Могилы в с. Извольск, есть немало и других в окрестностях...
с. Износки Братские могилы
https://belinkaluga.ru/%D0%BD%....8515625
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260513088
с. Износки ж/д сквер
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260513143
с. Износки у школы
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260513487
с. Износки Парк им. Суворова
Братская могила д. Захарово
Братская могила возникла в 150 м на северо-запад от деревни в годы войны, когда сюда были захоронены советские воины, погибшие как в самой деревне, так и на подступах к ней. Захаровское сражение (2 – 13 февраля 1942 г.) вошло яркой страницей в историю Великой Отечественной войны. Это было сражение, в котором проявились необычайные мужество, храбрость, геройство и непоколебимая стойкость советских воинов. Многие сотни советских воинов отдали свои жизни в этом сражении.
В послевоенные годы в эту могилу производились перезахоронения останков советских воинов, найденных бойцами поисковых отрядов в окрестностях деревень Захарово, Крапивка, Новая, Ежово, Таборки, Челищево и др. Последний раз сюда захоронили в 2001 г. останки 420 советских воинов, найденных бойцами поисковых отрядов в окрестностях деревни.
На могильном холме установлен памятник в виде усеченной пятигранной тумбы высотой 2,55 м с высеченной пятиконечной звездой на гранях. Памятник изготовлен из известково-гипсового состава. Установлен в 1995 г.
Могила обнесена оградой (размером 28 х 13 м) – металлическими цепями, укрепленными на металлических столбах.
http://iznoski-adm.ru/Turizm....aharovo
http://xn--76-6kch4dri3e.xn--p1ai/yar/kaluga/iznosky/zaharovo.shtml
Не нахожу в ОБД Паспорта этой БМ в д. Захарово.
Поиском "Калужская обл., Износковский, Захарово" находится только одна БМ, где указан перенос из Захарово:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260509714
Номер захоронения в ВМЦ 40-136
Место захоронения Износковский р-н, д. Ивановское
Помещённое там фото Памятника - один в один с БМ с. Износки Парк им. Суворова, но окружение разное. Пожалуй, одинаковые Памятники в двух разных местах: Износки и Ивановское...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260513487
Понятно, Братских Могил в тех окрестностях немало, и многие покоятся неизвестными...
Примерный район: Износки - Извольск - Юхнов - Мятлево - Медынь (наиболее кровопролитные бои близ д. Захарово)...
На этой территории покоятся воины 1 гв. мсд, призванные летом 1941 г. в Башкирии. Прошли 81 зсп (Ивановская обл.) и далее 183 азсп (Апрелевка). Погибли с конца января по вторую декаду марта 1942 г. (причём в январе и марте единичные).
19.01.1942 в составе 33 армии 1 гв. мсд берёт г. Верея, и после этого дивизию передают в 43 армию, направляют к Мятлево. Видимо, именно в этот момент и вливают пополнение из Башкирии. Первые единичные погибшие проходят по концу января 1942 г. Большей частью погибшие и пропавшие без вести фиксируются по февральским боям, преимущественно в районе д. Захарово (примерно после 7 февраля и почти до конца месяца).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 18.52.54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8033
Статус: Отсутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) А что дальше?
дальше - академическая наука рекомендует ехать в ЦАМО и изучать документы Фонда 1044
например, по ведомости раздачи патронов - уточнить место и время вероятной гибели.
====
Донесение о безвозвратных потерях
ID 1890106
Номер донесения 22337
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 29.08.1942
Название источника информации 1 гв. мсд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1890106&p=1
Донесение составлено более пол-года постфактум, уже тогда никто ничего толком разобрать не мог .
Выборка из этого Донесения :
Последнее место службы 1 гв. мсд
Дата выбытия Между __.09.1941 и __.03.1942
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 4945
Математическая вероятность найти конкретную информацию по отдельно взятому
(без вести пропавшему) человеку из 4945 - 0, 0202224469160768
-
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 19.13.25 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Валентин ( )
дальше - академическая наука рекомендует ехать в ЦАМО
Gulnara2852,
А что я Вам писал? Наука рекомендует ехать в читальный зал, при этом не забудьте получить справку у натариуса о родстве.
В Подольске из исторического посмотреть особо нечего, поэтому кататься впустую не рекомендую.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 22.12.47 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Благодарю Вас всех, уважаемые коллеги, за отзывчивость и бескорыстную помощь! Я научилась многому на вашем форуме, и это пригодится мне для моей волонтерской работы. Будете в наших краях - приезжайте в гости, в Алма-Ату. Буду рада лично познакомиться, приглашу домой, покажу наши достопримечательности, угощу казахскими национальными блюдами. Мой эл.адрес: kagube@mail.ru. Большое отдельное Вам спасибо от моей мамочки! Она желает Вам крепкого здоровья, добра, мира и процветания! С наступающим Новым 2023 годом! Пусть он принесет в Ваши дома только самые прекрасные, приятные моменты. До свидания! А я буду искать дальше...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 29 Декабря 2022, 22.40.57 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) Будете в наших краях - приезжайте в гости, в Алма-Ату.
С Новым Годом Алма-Ата!
Мы вместе!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 30 Декабря 2022, 08.13.06 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) буду искать дальше...
Гульнара,
удачи в Новом 2023 году!!!
Касательно БМ в д. Зайцево и фамилий на плитах...
http://images.esosedi.org/bratska....t=1&v=1
http://xn--76-6kch4dri3e.xn--p1ai/yar/kaluga/iznosky/zaharovo.shtml
Некоторых воинов вижу в ОБД - проходят по Безвозвратным (военного периода) с местом выбытия "Износковский р-н, д. Зайцево".
На всякий случай проверила данные с плиты "Шиметов (Ширметов) И. Г." Но точно НЕ наш искомый
Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1885582
Фамилия Шиметов
Имя Илья
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Татарская АССР, Актамский р-н, дер. Зайшили
Дата и место призыва Акташский РВК, Татарская АССР, Акташский р-н
Последнее место службы 1 гв. мсд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.02.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Износковский р-н, Захаровский с/с, д. Захарово, в районе
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1125
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1885582
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 07.02.24 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Саня, Валентин,
Здравствуйте, дорогие коллеги!!! Хочу поделиться с Вами еще одним документом о моем дедушке, который я нашла несколько месяцев назад.
Из этого документа следует, что 20.02.1942 Шаяхметов Нурмухамет из 202 зсп был отправлен в 49А:
Информация из документов ВПП/ЗП
Фамилия
Шайохметов
Имя
Нор
Отчество
Нохли.
Дата рождения/Возраст
__.__.1903
Последнее место службы
1 гд
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
202 зсп
Дата убытия
20.02.1942
Куда убыл (название)
49 А
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987492230
Возможно он был ранен, попав из 1гвсд в 202 зсп, т к я нашла еще один документ, но там нет адреса призыва и
Шаяхмитов Нурмахамед Шаяхмитович
Картотека ранений
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 6 гв. сп 2 гв. сд
Дата выбытия: 30.01.1942
Причина выбытия: выбыл из госпиталя
Госпиталь: ЭГ 2911
Информация об архиве - Документ находится в: Филиал ЦАМО (Архив военно-медицинских документов)
Номер ящика: 119-39_Шашмутдинов - Шварцбак А
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277/
Оказывается, последнее место службы моего деда не 1гвсд, а одна из частей 49 А:
в/ч: 53 сд, 50 А, 49 А, 344 сд, 43 А, 194 сд, 518 сп, 564 ап, 238 сд, 133 сд, 217 сд, 40 ОГР, 34 сбр, 508 гап, 1 гв. ап, 511 гап, 304 ап, 564 ап РГК, 50 сд, 5 гв. сд, 173 гап.
Но теперь также мне надо решить вопрос - как он попал в воинскую часть: 6 гв. сп 2 гв. сд?
Очень интересно послушать Ваше мнение, может подскажете, куда двигаться дальше, где искать?
Вы мне очень помогли ровно год назад. За это время я стала более внимательнее изучать документы и скрупулёзней искать, за что Вам огромное спасибо! Я еще больше увлеклась поисками других бойцов, и за 10 месяцев поисков самостоятельно нашла более 200 пропавших б/в в той страшной войне.
Спасибо!!!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 08.23.45 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Доброго дня!
Цитата Gulnara2852 ( ) Я еще больше увлеклась поисками других бойцов, и за 10 месяцев поисков самостоятельно нашла более 200 пропавших б/в в той страшной войне.
Нашли захоронения двухсот пропавших без вести? Или тех, кто пропал без вести?
С этого момента расскажите подробнее и приведите примеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 15.55.47 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Саня, Добрый день! Да, нашла захоронения более двухсот погибших, которые много лет считались пропавшими б/в, т к по ним не было похоронок, а из РВК родными были получены сведения, что пропал б/в. Многие писали запросы в ЦАМО МО РФ, но в ответ были лишь похожие отписки. Я тоже получила дважды такие письма. Как ранее я уже сообщала, казахские (тюркские) имена многие записывались со слов призывников, не имевших на руках документы. Вот один из примеров искажений-фамилия и имя солдата Сакауова Оспана были настолько искажены, что он стал Соколовым Остапом. Я вложила файл из доклада на междунароной конференции поисковиков в Москве, куда были приглашены и казахстанские поисковики ОО Atamnyn Amanaty. Если мы не можем установить по первичному захоронению место перезахоронения, то ищем по соседним бойцам из общего донесения сд о безвозвратных потерях, имена которых были увековечены в соседних деревнях и поселках, затем рекомендуем обращаться в ту администрацию или военкомат для увековечения имени героя на мемориальной плите.
Сообщение отредактировал Gulnara2852 - Среда, 20 Декабря 2023, 15.56.56 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 15.56.53 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Цитата Gulnara2852 ( ) В архиве ОБД “Мемориал” и "ПАМЯТЬ НАРОДА" имеется много тезок, даже полных из Татарстана и Башкирии.
В найденных документах - слишком мало данных, плюс искажения. Нельзя исключать, что речь может идти о других бойцах...
Цитата Gulnara2852 ( )
Вот этот документ имеет смысл рассмотреть подробнее... Насчëт госпитального - не уверена. Надо подумать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.03.21 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Я на Памяти Народа не вижу образа госпитального документа
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran2831277
Про 49 А - да, там и год рождения совпадает, и 1 гд (?) упоминается. Это более убедительно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.08.11 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Не могу пока понять, при чëм там 49 А
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.12.14 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Добрый день! Нет, это мой дедушка, там указан точный адрес его деревни. Посмотрите, пожалуйста, выделенное.
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.13.46 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Да, там нет документа, только текст.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.17.05 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| По 202 ЗСП
На первом листе он вообще записан как 10 зсп (?)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987488969&p=1
https://comanda1941.ru/2016....b%d0%ba
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.22.06 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15562
Статус: Отсутствует
| Дата вот она - 20.02.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987488969&p=30
Но где там 49 армия?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.33.45 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| Саня, хорошо, вот несколько примеров:
1. заявка на поиск пропавшего б/в про имени - Койшиманов Асан. 1906г.р. из Южно-Казахстанской области, Махтааральский район. Найденные документы и информация:
Кейшиманов Асан
Дата рождения: __.__.1906
Дата призыва: __.__.1942 Пахта-Аральский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Пахта-Аральский р-н
Дата призыва: __.__.1942
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.05.1943
Причина выбытия: пропал без вести https://pamyat-naroda.ru/.../memorial-chelovek.../
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Хайгманов
Имя Асан
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Чимкентская обл.
Дата и место призыва Пахта-Аральский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Пахта-Аральский р-н
Последнее место службы 170 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 25.09.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Лычковский р-н, д. Высочек, в районе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50440344
Хайгманов Асан
Поименный список захоронения
Дата рождения: __.__.1906
Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: 25.09.1942
Страна захоронения: Россия
Регион захоронения: Новгородская обл.
Место захоронения: Демянский р-н, д. Высочек https://pamyat-naroda.ru/.../memorial-chelovek.../
На примере видно, как исказили фамилию, в этом и вся сложность нашего поиска... При этом, как обычно, мы сопоставляем всю имеющуюся информацию -имя отца, жены. матери, детей, место жительства, откуда был призван, при наличии конечно. Если информации у нас мало, то направляем каждый найденный документ родным для ознакомления чтобы они могли обратиться к своим пожилым родственникам, кто что-то может вспомнить, подсказать и тд. Если родные принимают, о мы письменно сообщаем им в ответ место захоронения либо рекомендуем увековечить. Кто затрудняется писать письма, помогаем.
|
| |
| |
| Gulnara2852 | Дата: Среда, 20 Декабря 2023, 16.42.10 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, нет, там в тексте сказано-"Начальник штаба 202-ГО" - просто ГО похоже на 10.
|
| |
| |
