Модератор форума: Назаров, Валентин  
Поиск летчика Мальцева Ивана Прокофьевича
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 17.54.23 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Посмотрел еще раз донесение.
Да,бортстрелок умер от ран,его привез пилот на аэродром.
Получается,что он не из экипажа Мальцева.У Мальцева написано ,что убит в воздушном бою.
Но где же данные про его бортстрелка,если они вдвоем летали.
Остается предположить,что бортстрелок выпрыгнул и вернулся к своим,а летчик погиб,скорее всего сгорел вместе с упавшим самолетом,поэтому и прочерк стоит на месте захоронения.
Но могли и местные жители захоронить,уже на оккупированной территории.
Проверить в ОБД никак это нельзя .Вопрос,как фамилия Мальцева появилась на захоронениях.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18.04.39 | Сообщение # 62
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вопрос,как фамилия Мальцева появилась на захоронениях.

Ты имеешь ввиду списки?

По моему во всех ВВС была система сообщений о гибели товарищей, т.е. по их показаниям делалась соответсвующая пометка на учётной карточке или в списках.
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18.22.45 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Ты имеешь ввиду списки?

Мальцев погиб в районе Голованевска,согласно боевого донесения.
https://maps.google.ru/maps?oe....%BE%D0% B2%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0 %B0&gl=ru&ei=Z1qmUIPZEIeO4gSC4oGICA&ved=0CCEQ8gEwAA

Но его ухитрились записать на двух мемориалах в разных могилах:

Фамилия Мальцев
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.07.1941
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Ольшанский р-н, с. Котовское
Могила могила 218
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83760043

Фамилия Мальцев
Имя Николай
Отчество Прокофьевич
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 31.07.1941
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Кировоградская обл.
Место захоронения Ольшанский р-н, с. Зализнычное
Могила могила 219

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83760279


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18.48.26 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Учитывая запал innaomsk в желании найти истину, можно ей посоветовать обратиться в ЦАМО,
и на правах родственницы и исследователя изучить документы дивизии.
Ведь удалось же Басенкову Н. найти документы и по разбору полётов группы Зимина П.Г.,
и Приказы о наказании виновного (виновного, кстати, наказали - 15 суток ареста (?!?), и ещё мног чего...


С уважением,
Галина
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 18.58.24 | Сообщение # 65
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Саня,
Райвоенком Тепляков составляя списки наверное тоже затылок чесал и спрашивал себя, где же он действительно лежит!? Да бог с ним, пусть и там и тут...
 
МікалаевічДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.17.26 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Запись разговора с однополчанином Мальцева

http://www.portalus.ru/modules...._r.html
Интересная деталь
Quote
А штурман как на Су-2, он отвечает и за бомбометание, и за расчеты и за маршрут полетов, разведку ведет, фотографирует, в Су-2 было несколько фотоаппаратов. И вместе с тем знает вооружение, если нападают, то пулемет разворачивал и в дело вступал опять таки летнаб. Летчик сидел впереди и тоже имел мощное вооружение - четыре пулемета вперед. Самолет был приспособлен уже для полетов в сложный метеоусловиях. Аппаратура стояла хорошая, авиагоризонт, радиовысотомер, ГПК. У летчика был полный комплект приборов. Но и приборная доска была и у штурмана. Сзади был штурвал, который откидывался в сторону в кабине и закреплялся. Если что-то случиться с летчиком, то летчик мог подсказать летнабу и тот мог управлять своим штурвалом. Так и было однажды со мной. Мне руку пробило пулей на вылет, рука повисла, я управлял левой рукой, а Саша Пахомов мой летнаб мне помогал.


...
 
МікалаевічДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.22.35 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 1300
Статус: Отсутствует
Ещё
Quote
Су-2 показал себя вполне качественной и надежной машиной, особенно летчикам понравилось наличие второго управления в кабине улетнаба.

http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/pavlichenko.html


...
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 19.58.21 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мікалаевіч,
Спасибо за ссылку! С удовольствием прочитал воспоминания ветерана 210 ббап ( 210 шап )
Павличенко Александр Александрович , книгу мечтает издать в свои 87 лет,ищет спонсора!


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 21.25.10 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
По захоронению в с. Котовское Ольшанского р-на Кировградской обл.

Значатся захороненными там :

1.Жуга И.А.
2.Зелинский Н.И.
3.Значков А.Г.
4.Мальцев Н.П.
5.Суковатов В.А.
6.Стольников В.А.

Я пробила в ОБД эти ФИО.

Жуга, Значков, Суковатов, Стольников - это казаки Донского Казачьего Корпуса - 5 Гв.ККК.
и по Донесению Дивизии - 11 Гв.ККВОХ ОБХД -
убиты и захоронены в с. Куцая Балка Алышанский (??) р-он Одесской обл.

Как они попали в захоронение в с. Котовское Ольшанского р-на Кировоградской обл.????

Мальцев и Зелинский - выпадают их этого ряда - они не казаки, а авиаторы.

Возможно, Зелинский был вместе с Мальцевым в самолёте?


С уважением,
Галина
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 21.52.41 | Сообщение # 70
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (galina)
Алышанский (??) р-он Одесской обл

Похоже всё это одно и то же, просто им было до лампочки какого областного подчинения...
 
ГеннадийДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.04.36 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26526
Статус: Отсутствует
Галина Васильевна, это один и тот же район - Ольшанский:

"15 февраля 1954 года в связи с присоединением к Одесской области территории Измаильской области, к Кировоградской области были присоединены северные районы Одесской: образовались Кировоградская и Одесская области в современных границах;"
http://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
galinaДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.10.30 | Сообщение # 72
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
По захоронению в с. Зализничное Ольшанского р-на, Кировоградской обл.
В списках числятся:

1.Марченко Григорий Васильевич, 1911
2.Матренин Василий Николаевич, 1921
3.Мальцев Николай Прокофьевич

Марченко и Матренин в ОБД не пробиваются...


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.24.17 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
это один и тот же район - Ольшанский:


Браво, Геннадий Юрьевич!
Алышанский р-он я не правильно прочитала в Донесении 5 Гв.ККК.
Правильно: Ольшанский район, и
захоронение из с. Куцая Балка перенесли в с. Котовское.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.37.26 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Вот могила бортстрелка Кравченко погибшего в один день с Мальцевым.Он числится на захоронении в селе Софиевка,Первомайского района,Одесской области

Информация о захоронении
Страна Украина
Регион Николаевская обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-15-Н-110
Место захоронения (без страны и региона) Первомайский р-н, с. Софиевка, ул. Ленина, центр села
Дата создания современного места захоронения __.__.1944
Дата последнего захоронения __.__.1944
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 1
Захоронено всего 6
Захоронено известных 6
Захоронено неизвестных 0
Кто шефствует над захоронением работники сельского совета

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83870584&page=2

Quote (galina)
Возможно, Зелинский был вместе с Мальцевым в самолёте?


Но его нет в боевом донесении полковом,пропустить не могли,это не член экипажа Мальцева :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1105527&page=3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.41.39 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)
Правильно: Ольшанский район, и
захоронение из с. Куцая Балка перенесли в с. Котовское.

Куцая Балка проходит в Книге Памяти,как захоронение Мальцева,только там написано Круглая Балка.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.52.38 | Сообщение # 76
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
И ны едины в мнении, что Софиевка была базовым аэродромом 210 ББАП?
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.55.08 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Quote (Viktor7)
И ны едины в мнении, что Софиевка была базовым аэродромом 210 ББАП?


Очередной.Судя по воспоминаниям ветерана,аэродромы меняли очень часто.Но 31 числа,в день гибели Мальцева скорее всего летали с аэродрома Софиевка.


Qui quaerit, reperit
 
galinaДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 22.56.11 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Куцая Балка проходит в Книге Памяти,как захоронение Мальцева,только там написано Круглая Балка


loads.ru/e75b0.jpg">
Это из Донесения о захоронении казаков Жуга,Значкова, Суковатова, Стольникова,
которые были занесены в захоронение села Котовское, в котором также числится и "наш" Мальцев.


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.05.03 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
В Книге Памяти скорее ошибка в написании названия села.
Получается у Мальцева захоронение в селе Котовское,куда было перенесено захоронение из Куцей Балки.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.07.58 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
На село Софиевка у меня еще парень выпадает захороненный вместе со стрелком Кравченко,но из Зенитного полка.

Фамилия Семко
Имя Павел
Отчество Васильевич
Последнее место службы 1 Белорусский фронт 509 зен. АП
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 474

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5080394

Ошибка в ОБД. Семко с ЮЗФ,а не с 1 белорусского фронта в 41 году.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.13.32 | Сообщение # 81
Группа: Старейшина
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
В Книге Памяти скорее ошибка

Насколько точны книги памяти? Мой дядя погиб по книге памяти под Житомиром, а отец ездил на его могилу под Киев... Дата смерти совпадала...
 
innaomskДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.14.19 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Здравствуйте ВСЕМ ! Я только пришла, а тут столько всего интересного ! Интернет у меня сегодня практически не тянет.Чтобы прочитать новости в теме-пришлось потратить много времени- а уже 3 часа ночи. Огромное всем спасибо ! Галина ! А у меня нет такого документа ! Не броситесь ссылочкой ? Геннадий! Я обязательно напишу в военкомат, обязательно ! А ещё мне не дают покоя эти пометочки - буквы К .....
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.14.22 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina,
Quote (galina)
Это из Донесения о захоронении казаков Жуга,Значкова, Суковатова, Стольникова,
которые были занесены в захоронение села Котовское, в котором также числится и "наш" Мальцев.

А как Мальцев попал в захоронение Куцая Балка,это надо спрашивать у составителей Книги Памяти.


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.17.18 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
А мне кажется, что книги памяти как раз-таки ВТОРИЧНЫ..... Согласны со мной ? Я имею в виду точность информации..... или я не права ?
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.21.54 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (innaomsk)
А мне кажется, что книги памяти как раз-таки ВТОРИЧНЫ..... Согласны со мной ?

Нет,не согласен!

Котовское,оно же Куцая Балка.Это одно и то же село,а Вы говорите вторично!Никакого перезахоронения из Куцей Балки не было,было просто село переименовано.
Котовское (Куцая Балка)
http://wikimapia.org/11528156/ru/Котовское-Куцая-Балка


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.26.52 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
innaomsk,
Я теперь понял,почему Вы про Крым говорили.))) Котовское есть и в Крыму,но это не то село.Нужно Котовское (Кировоградская область)

Котовское (укр. Котовське) — село в Ольшанском районе Кировоградской области Украины.

Население по переписи 2001 года составляло 449 человек. Почтовый индекс — 26633. Телефонный код — 5250. Код КОАТУУ — 3524382501.
Местный совет

с.Котовське, тел. 9-37-35 (укр.)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Котовское_(Кировоградская_область)



https://maps.google.com/maps?ll.....790278


Qui quaerit, reperit
 
innaomskДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.29.27 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
нашла вот такую карту- там и голованевск есть http://ukr-map.com.ua/dir/11_1304.html

А ещё нашла телефон Котовска, сельсовета ( удивлена, что в наше время называют по старинке). Завтра буду звонить....Везде есть душевные люди. Когда узнают, что я ищу деда- всё равно поймут меня, -Спрошу, есть ли такое захоронение у них. Там если сельсовет-то должны знать-село невероятно маленькое- 500 человек- !!!!!!!


Сообщение отредактировал innaomsk - Пятница, 16 Ноября 2012, 23.30.51
 
innaomskДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.32.02 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Саня, мы действовали синхронно )))))))))))))))))))))) Да, именно поэтому я и говорила про Крым....

Сообщение отредактировал innaomsk - Пятница, 16 Ноября 2012, 23.32.36
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.32.24 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
innaomsk,
Вот тут зеленой стрелкой показано село с захоронением и рядом Голованевск.
Так что,пока все сходится.Только нет подтверждения о том,кто Мальцева хоронил в Котовске ( Куцая Балка)



https://maps.google.com/maps?ll.....790278


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 16 Ноября 2012, 23.39.25 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
innaomsk,
Аэродром Софиевка,с которого летали в тот день,получается находился в Умань,там ныне парк под таким названием.Это недалеко от места гибели совсем.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск:

дед мороз