Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.20.28 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Межик тоже отправлен в Норвегию в 1942-м, так что искать надо более ранние даты (а их и нет). Привожу список тех, кто умер, возможно, в II D в ноябре 1941 года и у которых стоят явно торновские пометки на лицевой (телосложение и т.п.). Примечательно, что у них регномера начинаются на "1" в отличие от большинства из этого шталага II D, у которых регномера начинатся с 78-й тысячи. http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.23.38 | Сообщение # 122
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Добавлю, что у отправленных в Норвегию в 1942-43 номер шталага в Норвегии заранее НЕ указывался -была лишь пометка Norw. Почему тогда в 1941-м, если принять версию об отправке в Норвегию, против которой я выступаю, указан КОНКРЕТНЫЙ номер шталага? Нелогично. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.33.00 | Сообщение # 123
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Умершие в декабре 1941 года: http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.49.12 | Сообщение # 124
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Для сравнения: карта, заполненная в Торне: http://www.obd-memorial.ru/html....ties=27 Фамилия Кичегешов Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 12.09.1916 Место рождения Красноярский край Лагерный номер 11013 Дата пленения 20.07.1941 Место пленения Витебск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 17.03.1942 Место захоронения Торн Фамилия на латинице Kitschegeschow Название источника информации ЦАМО
Как видим, II D указал как своих пленных, полученных из шталага 312, оставив им их номера из Торна. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 10.54.54 | Сообщение # 125
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Изучим вот эту карту
Фамилия Смирнов Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 20.05.1910 Место рождения Московская обл. Лагерный номер 11003 Дата пленения 29.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 20.12.1941 Место захоронения Штаргард Могила общая могила Фамилия на латинице Smirnow Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300280367&page=1
Перевод в 303-й, а погиб в Штаргарде. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 11.02.08 | Сообщение # 126
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
А еще любопытная карта
Фамилия Гапеенко Имя Василий Отчество Митрофанович Дата рождения/Возраст 02.04.1909 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 11026 Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.12.1941 Место захоронения Штаргард Могила общая могила Фамилия на латинице Gapejenko Название источника информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300302572&page=2
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 14 Февраля 2015, 17.04.47 | Сообщение # 127
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Не разбирался с только что представленными тобой данными - был занят другими делами и сейчас тоже из-за занятости не могу. Но не могу не спросить: 1) почему тогда в лексиконе и др. авторитетных источниках на ясном голубом глазу пишут 303 Лиллехаммер? 2) если в 1941 г. 303 был на самом деле не там, то почему этот индекс использовался в документации? Смысл вопроса: номера третьей сотни были заведены по плану Руссенлагерь в марте 1941 г. Тем же планом было определено их местонахождение. Значит, были какие-то причины, по которым местонахождение пришлось изменить во изменение плана. Какие? 3) если местонахождение в действительности было другим, то принципиально где - на материке или за морем? Ты настаиваешь на первом варианте. Я подвергаю его очень даже большому сомнению, значительно более вероятным считаю второй. 4) если расположение лагеря на материке определялось не организационными причинами (типа откладывалась стройка там аэродрома, что-то другое в таком роде), тогда вероятным мотивом отступления от плана Руссенлагерь надо признавать маскировку, какие-то другие темные шахер-махеры. Какие еще другие мотивы могли быть, если ты их предполагаешь? Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 16 Февраля 2015, 15.02.45 | Сообщение # 129
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () А еще любопытная карта
У IID и 303 лазарет мог быть общим.
Через Балтику? Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 17 Февраля 2015, 00.37.36 | Сообщение # 130
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Или ты стал "сползать" к моей версии о нахождении 303-го?
Черный ящик. Мог быть и на материке и за морем. Три варианта: 1) за морем, 2) на материке и 3) в обоих местах одновременно. Но не = II D (не синоним), а именно 303. Общий лазарет вполне мог быть в двух последних вариантах. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Февраля 2015, 00.38.58
Дата: Воскресенье, 22 Марта 2015, 18.49.36 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Где погиб пленный?
Фамилия Крестов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Саратовская обл. Лагерный номер 8822 Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Рогачев Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.12.1941 Фамилия на латинице Krestow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2269 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300300158
Фамилия Панфилов Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения __.08.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг II D Лагерный номер 11459 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2228 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300288591
Дата: Суббота, 20 Июля 2019, 09.47.34 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В октябре 1941 года в Старгарде шталаг 303 не просматриваетя. Это видно из данных ПКК списавшего номера умерших военнопленных в Старгарде с могил после войны.
Дата: Четверг, 29 Июля 2021, 07.29.53 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Пленен в Белостоке. Находился во фронтшталаге 303, из которого был отправлен в Штаргард, в лагерь II-D
Фамилия Медведев Имя Даниил Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 15.03.1918 Место рождения Курская обл. Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Белосток Лагерь шталаг 312, шталаг 303, шталаг II D, шталаг II C, шталаг VIII F, шталаг VIII B, шталаг VIII A Лагерный номер 3566 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_40 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915597749&p=3
Дата: Четверг, 29 Июля 2021, 17.53.11 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ещё запись о перемещении пленного из фронтшталага 303 в лагерь II-D Штаргард. Версия о нахождении фронтшталага 303 в Штаргарде становится несостоятельной. Не говоря о версии с Карелией.
Фамилия Иванов Имя Павел Отчество Лаврентьевич Дата рождения/Возраст 16.06.1914 Место рождения Липовичи Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Могилев Лагерь шталаг 304, шталаг 303, шталаг II D, шталаг XXI C, шталаг VIII B, шталаг 318 Лагерный номер 20693 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область Номер дела источника информации 4326_40 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915403238&p=3 Qui quaerit, reperit
Это всё прекрасно, но напрягает вот что: отсутствует ссылка на источник по информации, что шталаг 303 с августа 1941 г. уже был в Норвегии. Следующая ссылка дана только на информацию по 1942 году.
Вот что даёт М. Паникар (Паникар М. М. Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны. Автореферат канд. дисс., 2008. монография Паникар М.М. Советские военнопленные в Норвегии в годы Второй мировой войны Архангельск: Агентство С IP Архангельской ОНБ, 2010. — 152 с.)
"Первые партии узников из СССР были доставлены на территорию Норвегии в августе 1941 г. По прибытии они распределялись в один и трех шталагов: № 303 в Лиллехамере с 84 лагерями, располагавшимися в южной и центральной части Норвегии; № 380 в Опдале с 65 лагерями, являвшимся базовым в центральной части страны; № 330 в Альте с 122 лагерями на Севере." "В связи с отступлением немцев из Финляндии, в конце 1944 г. шталаг № 330 был перенесен в Нарвик."
Дата: Вторник, 04 Октября 2022, 01.13.54 | Сообщение # 139
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По моему мнению район расположения фронтшталага 303 вполне может быть район Замбрув-Ломжа-Остроленка.
Alte Genosse, меня радует, что через 5 с гаком лет ты вернулся к этой теме! Согласен, где-то в нынешней Польше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 18.56.08 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ещё запись о перемещении пленного из фронтшталага 303 в лагерь II-D Штаргард.
Информация о военнопленном ID 290068945 Фамилия Профостов Имя Иван Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст 18.09.1913 Место рождения Саратовская обл., Устиновка Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг 303 Лагерный номер 6781 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068945
Информация о военнопленном ID 915337905 Фамилия Макаров Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 25.08.1909 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 4238 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915337905
Информация о военнопленном ID 915344505 Фамилия Самохин Имя Андрей Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 29.11.1905 Место рождения Светово Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Климовичи Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 5283 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344505
Информация о военнопленном ID 915397841 Имя Михаил Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 10.09.1915 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 3978 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915397841
Информация о военнопленном ID 915428281 Фамилия Шилонов Имя Егор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг 312, шталаг 303, шталаг II D, шталаг XX A Лагерный номер 11412 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915428281
Информация о военнопленном ID 915428901 Фамилия Селезнев Имя Андрей Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 01.10.1919 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 26.08.1941 Место пленения Гомель Лагерь шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 7323 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915428901
Информация о военнопленном ID 915430981 Фамилия Шунков Имя Григорий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 17.12.1920 Место рождения Смоленская обл. Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг 312 (XX C), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 6683 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915430981
Информация о военнопленном ID 915534429 Фамилия Колпаков Имя Михаил Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 15.08.1918 Место рождения Истобное Дата пленения 01.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 8291 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915534429
Информация о военнопленном ID 915549973 Фамилия Кирюхин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 14.10.1910 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 5730 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915549973
Информация о военнопленном ID 915660373 Фамилия Алексеев Имя Семен Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 21.01.1911 Место рождения Майоровка Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 5155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915660373
Информация о военнопленном ID 915714753 Фамилия Михеев Имя Антон Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 17.04.1917 Место рождения Шалкино Дата пленения 14.08.1941 Место пленения Стрельна Лагерь шталаг XX C (312), шталаг 303, шталаг II D Лагерный номер 11448 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915714753&p=3
Информация о военнопленном ID 915536177 Фамилия Митрохин Имя Григорий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 22.08.1921 Место рождения Алексеевка Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV H (304), шталаг 303, шталаг VII A, шталаг VII B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915536177
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 19.08.07 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
Фамилия Митрохин Имя Григорий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 22.08.1921 Место рождения Алексеевка Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV H (304), шталаг 303, шталаг VII A, шталаг VII B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915536177
Пленён 7 июля 1941 г. в белорусском Слониме, а уже менее чем через пять недель оказался переведён (прибыл) из шталага 303 в шталаг VII A Моосбург, причём уже с регномером, полученным в Руссенлагере шталаге 304 (Цайтхайн).
Цайтхайн - (на юго-запад) Моосбург Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20.48.25 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Вы подолжаете искать что? Дислокацию? Мне пока видится одно, что шталаг 303 в итоге оказывается в Норвегии и пленные первично набранные в нем тоже оказываются в Норвегии но через лагерь в Старгарде и естественно баржами через порт в Шецине.
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20.50.34 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
AgniWater71, Вы подолжаете искать что? Дислокацию?
Угу. Даже французские сайты прошарила. ничего. Хотя номер ясно указывает на Руссенлагерь, так что непонятно, чего у французов искала. У поляков бы поискать. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20.52.30 | Сообщение # 144
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
первично набранные в нем тоже оказываются в Норвегии
Что значит "первично набранные"? И всегда ли оказываются в Норвегии?
Что за путь пленного в августе 1941 г. из Цайтхайна в шталаг 303, а затем в Моосбург?
ЦитатаВалентин ()
Фамилия Митрохин Имя Григорий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 22.08.1921 Место рождения Алексеевка Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Слоним Лагерь шталаг IV H (304), шталаг 303, шталаг VII A, шталаг VII B https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915536177
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20.58.27 | Сообщение # 145
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Но в Старгарде лагерь 303 не обнаруживается, он там никого не хоронил. Это видно после расшифровки номеров пленных захороненных в Старгарде в 41 году, сохранившихся в данных Польского Красного Креста, после их списывания с могил:
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 20.59.34 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Саня, фишка в том, что шталаг 303 был сформирован весной (в апреле) 1941 г. в III округе, и сначала он в третьем округе находился, где-то рядом от Берлина. Когда он оттуда двинулся - неизвестно... Общепринято, что с августа он в Норвегии, но с какой даты? умершие, по перскартам с ОБД, начинают проходить по шталагу 303 Норвегия - с ноября 1941 г., не раньше. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 21.04.57 | Сообщение # 147
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Перемещение лагеря 303 в Норвегию произощло скорее всего 06.11.1941 года. До этой даты его нахождение мне видится на территории Польши и на сегодня не только мне но не в Старгарде, а где-то в одном их этих н.п. Замбрув-Ломжа-Остроленка
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 21.06.47 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Перемещение лагеря 303 в Норвегию произощло скорее всего 06.11.1941 года.
самая ранняя - Боровиков
Информация о военнопленном ID 272039910 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Добавить в избранное ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России Фамилия Боровиков Имя Иван Дата рождения/Возраст __.01.1914 Лагерь шталаг 303 Лагерный номер 3056 Судьба погиб в плену Воинское звание политрук Дата смерти 07.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039910 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 21.09.16 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 15290
Статус: Отсутствует
Шталаг 303 сформирован в III округе, это примерно район Берлина. Тогда вполне логично, что в августе 1941 г. через него могут проходить пленные по маршруту из Цайтхайна в Моосбург. Затем до ноября 1941 г. лагерь мог быть там, где Вы предполагаете. И по картам пленных мы видим, что перемещения в том польском районе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 02 Ноября 2022, 21.09.38 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Нужно погружение в тему очередное, чтобы копать логично. Я именно сегодня погрузится в тему не готов. Очень много данных надо поднимать одномоментно и по картам и по захоронениям в том районе пленных. Но вернусь в тему обязательно. Qui quaerit, reperit
