|
Журнал майора Клаусена
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 09.12.40 | Сообщение # 721 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Дошло: ему прислали как начальнику. А откуда - вопрос
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 13.18.58 | Сообщение # 722 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Дошло: ему прислали как начальнику. А откуда - вопрос
Вопрос откуда - один из главных. Но есть вопрос не менее важный.
По какому принципу были выбраны 2269 ФИО из общего Списка умерших.... в 8 000+ ?
Именной список от помощника начальника 1 отд. капитана Харитонова - 2269 записей.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78723747&page=281&p=2
2269 Циркулев Иван М.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726216
Именной список по 2269 ФИО один к одному соответствует Списку умерших, т.е. никакой дополнительной информации в 1-м отделе в ИС не внесли.
А случаи внесения в ИС дважды одного воина, фамилия которого записана на 2- разных страницах Списка умерших лазарета - указывает на то, что серьезно Список умерших ... никто в 1-м отделе не изучал.
Фамилия Семин
Имя Павел
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Кировская обл., Кировский р-н, д. Жбанники
Судьба погиб в плену
Дата смерти 01.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726805
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724144 (ИС)
Фамилия Семин
Имя Павел
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Кировская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732437
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78725582 (ИС)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 16.28.07 | Сообщение # 723 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Нашел ответ на свой вопрос. Кого выбирали в Именной список ф.2?
С наибольшими сведениями о бойце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77913416&p=1
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 16.58.03 | Сообщение # 724 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Нашел ответ на свой вопрос. Кого выбирали в Именной список ф.2?
С наибольшими сведениями о бойце
Док, это первое, что приходит в голову по логике (и Ваша находка это подтверждает).
Возможно, так-то оно так, но по нашему делу как-то не катит...
Чем, например, не подошёл? (нет в ИС) :
50
Информация о военнопленном
ID 78726272
Фамилия Бровкин
Имя Матвей
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Новосибирская обл., Искитимский р-н, д. Китиринский
Судьба погиб в плену
Дата смерти 10.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726272
или № 26 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726246 (есть адрес с номером дома)
или № 43 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726264
и мн. др.
и обратных примеров масса
Возможно, они как-то по-своему понимали эту полноту сведений...
например:
https://www.sgvavia.ru/forum/923-10897-856597-16-1638334830
https://www.sgvavia.ru/forum/923-10897-856590-16-1638330561
и др.
Док, может, всё-таки они работали не только с Тотенлистом, но и с лагерными картотеками и/или иными лагерными документами?
В ИС - то нет разночтений с Тотенлистом, то разночтения есть. И такие есть разночтения, которые почерком не объяснишь.
И думали они, что это документы шталага 352
Док,
чем больше смотрю, тем сильнее убеждаюсь, что источник ИС - совсем не (этот) Тотенлист. А какая-нибудь россыпь карточек. Тех же, с каких Тотенлист писали, но раньше. Потому есть 100-ые совпадения. Но есть и нестыковки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 17.58.13 | Сообщение # 725 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Фамилия Цулин Zulin
Имя Константин
Место рождения Куйбышевская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 26.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78734433
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726214 (ИС)
Фамилия Зулин Zulin
Имя Константин
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н, д. Максимовка
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726924
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724235 (ИС)
Фамилия Цулин
Имя Константин
Отчество Михайл.
Место рождения Куйбышевская обл., Богатовский р-н
Дата и место призыва Богатовский РВК, Куйбышевская обл., Богатовский р-н
Последнее место службы 380 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.07.1942
Место выбытия Калининская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1265
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50937582
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 18.02.32 | Сообщение # 726 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) источник ИС - совсем не (этот) Тотенлист.
Как это объясняете?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 18.05.49 | Сообщение # 727 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
Цитата doc_by ( )
Да, здесь совпадает.
Но много где - не совпадает.
И потом: с чем совпадает?
Если Тотенлист писали на основе неких карточек, и ИС тоже писали на основе неких карточек - то естественно будут совпадения и пересечения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19.33.17 | Сообщение # 728 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
На этой странице все! умерли Не ранее __.11.1941, даже те кто умер в июле и августе 1941.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724847
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724848
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724849
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724850
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724851
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78724853
О чем это говорит? О том, что кроме писарей в лазарете, писарей в 1-м отделе, были еще и писари в корпорации Элар.
Повторю еще раз.
Именной список написан со Списка умерших и данные в них идентичные!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19.36.06 | Сообщение # 729 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) На этой странице все! умерли Не ранее __.11.1941, даже те кто умер в июле и августе 1941.
Док, это уже увидела. Согласна.
Но от своей версии пока всё равно не отказываюсь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Декабря 2021, 19.48.20 | Сообщение # 730 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но от своей версии пока всё равно не отказываюсь.
Пересмотрела материал ещё раз. критично.
Наверное, Док, Вы правы.
Разночтения объяснимы.
Например:
https://www.sgvavia.ru/forum/923-10897-856590-16-1638330561
"дополненный" год рождения могли позаимствовать у следующего по списку
и т.п.
Цитата doc_by ( ) Именной список написан со Списка умерших и данные в них идентичные!
ладно, проехали!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 30 Декабря 2021, 16.51.44 | Сообщение # 731 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пересмотрела материал ещё раз. критично.
Наверное, Док, Вы правы.
Разночтения объяснимы.
Поясню. За годы работы с данным Списком я видел множество ФИО продублированных в ИС. Но так как я всегда читаю оригинальные записи, а не версию писаря ЭЛАР, то ни разу не встретил различий. Список= ИС. Видел только ошибки писаря 1 отдела.1 отдел не обрабатывал фамилии, он их только выбирал. Поэтому и дубли одной фамилии в ИС наблюдаем. По какому признаку проводили выборку? По максимальным данным. Почему только 2269 из 8000? Не понимаю.
Но главное, что в 1-м отделе у Харитонова не было никакой дополнительной информации, по которой он бы мог уточнить эти данные.
Только Книга.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 30 Декабря 2021, 17.47.38 | Сообщение # 732 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Док,
вообще непонятно, зачем 1-й отдел составлял этот список.
И почему там как будто не сразу поняли, что это именно умершие (погибшие), а не просто попавшие в лагерь. Странно всё это. Неужто не могли перевести с немецкого пару слов?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 30 Декабря 2021, 19.04.40 | Сообщение # 733 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
вообще непонятно, зачем 1-й отдел составлял этот список.
https://www.sgvavia.ru/forum/259-4611-860472-16-1640698087
В этой записи по сути и есть ответ на вопрос. В Управление по учету поступал огромный поток информации о военнопленных, в которой имелись как полные данные, так и обрывочные, малоинформативные ( например перечислены были только рег.номера), поэтому Управление требовало предоставлять списки только на тех, кого можно было идентифицировать. Первичный документ ( как в данном случае) 1-м отделом отправлялся одновременно с ИС в Управление, а в тех случаях когда карточки были россыпью - 1-й отдел ненужные просто уничтожал по акту, как не нужные для учета (мало информации- например только фамилия и номер).
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 31 Декабря 2021, 17.24.57 | Сообщение # 734 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Что, Док,
в Новый год - с новыми силами и новыми делами.
Стремление есть, а вот удача пригодится. За Удачу!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Пятница, 31 Декабря 2021, 20.55.55 | Сообщение # 735 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Пытался идентифицировать полковника Алексеева из Ашхабада, но не получилось.
Полковник Алексеев Федор Васильевич
https://pamyat-naroda.ru/heroes....4812910
Начальник штаба 53-й танковой дивизии, с июля 1941 г. - командир 106 отд (техники при формировании не получила, числилась как мсд). Приказ о формировании от 08.07.1941 г. В ЖБД 24 А отмечается с 22.07.1941 г.
18.08.41 г. Жуковым Г.К. был снят с должности командира дивизии и назначен командиром 955-го сп 309-й сд.
..."Командира 106 мсд полковника Алексеева, неоднократно предупрежденного о неудовлетворительном выполнении боевых задач, отстранить от занимаемой должности и назначить с понижением на должность командира 955 стрелкового полка 309 сд"....
"Тайфун" на участке 309 сд 2.10.41 г. ограничился немецкой разведкой боем и артобстрелом. Наступление началось 3.10, свх Беззабот противник занял к полудню. В дальнейшем 309 сд вела бои вплоть до 6.10.41 г. ... (Вяземский котел).
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 01 Января 2022, 02.55.33 | Сообщение # 736 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| MSDNO17,
спасибо!!! Теперь стало известно место захоронения полковника Алексеева Федора Васильевича - Смоленск, Братская могила по ул. Маршала Конева.
В идеале было бы найти и запись в Списке умерших. Запись есть, но с недостаточными для идентификации данными
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727463
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 01 Января 2022, 14.03.59 | Сообщение # 737 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Запись есть, но с недостаточными для идентификации данными
Док, надеялась, что дата смерти в показаниях свидетеля могла бы быть идентифицирующим признаком,но... По ссылке в Списке дата - октябрь 1942 г. Доказать, что свидетель ошибался (или не ошибался), к сожалению, сейчас уже невозможно. Если только не будут выявлены новые документы.
П.С.: перечитывала на днях роман С.Злобина. Иногда возникало впечатление, что писал он о 309 сд и 8 ДНО, а также о лагере впл в Смоленске. Наверное, это от того, что лагеря впл на оккупированной территории мало чем отличались один от другого.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 15.30.08 | Сообщение # 738 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Список умерших 1 часть
280.
Фамилия Катков
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Калининская обл., г. Калинин, ул. Красная Слобода, 28
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726480
533.
Фамилия Катков
Имя Владимир
Место рождения Калининская обл., г. Калинин, Красная Слобода, 28
Судьба погиб в плену
Дата смерти 15.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726785
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 17.20.26 | Сообщение # 739 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Цитата MSDNO_17 ( ) Док, надеялась, что дата смерти в показаниях свидетеля могла бы быть идентифицирующим признаком,но...
Это было бы идеально для определения принадлежности Списка умерших к определенному лазарету и к конкретному городу. Идеально не получилось.
Зато ... свидетель врач Демидов Анатолий Михайлович указал на факт смерти в 1943 г в лазарете военнопленных в г. Смоленске командира 955 сп полковника Алексеева Федора Васильевича. Официальная версия (по Акту ЧГК) местоположения лазаретного кладбища - Смоленск, Братская могила по ул. Маршала Конева. Таким образом из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
И это уже не мало...
Спасибо за помощь! В очередной раз выручаете. 
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 02 Января 2022, 19.37.28 | Сообщение # 740 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) П.С.: перечитывала на днях роман С.Злобина.
К слову.
проектируемая улица в границах ул.Михася Лынькова, Петра Глебки и проезда Масюковщина будет носить имя писателя Степана Злобина (вуліца Сцяпа́на Зло́біна).
https://www.belta.by/regions....85-2021
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 04 Января 2022, 17.57.02 | Сообщение # 741 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
Мои поздравления. Рад за Вас. И видно, не зря мы более пяти лет толкли воду в ступе в, казалось, абсолютно безнадежном расследовании, чтоб наконец получился такой результат.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 04 Января 2022, 17.58.40 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 05 Января 2022, 00.39.49 | Сообщение # 742 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Мои поздравления. Рад за Вас. И видно, не зря мы более пяти лет толкли воду в ступе в, казалось, абсолютно безнадежном расследовании, чтоб наконец получился такой результат.
Спасибо всем, кто принимал и принимает в этом процессе участие!
Но это еще не результат. Это только направление движения...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 02.41.46 | Сообщение # 743 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
| doc_by,
Цитата doc_by ( ) Таким образом из 30 000 неизвестных этого захоронения имеются 2 известные ФИО, которые достоверно подтверждены свидетельскими показаниями. (Слободчиков А.И. и Алексеев Ф.В.)
Слободчиков Александр Иванович, командир 499 отдельного медсанбата 13 ДНО.
Цитата doc_by ( ) Вот Яковенко М.В. указал нам на четыре фамилии умерших в Смоленске, один из которых (Слободчиков) фигурирует в немецкой книге. Двое из четырех - вполне возможно тоже фигурируют в той же книге (ф-р Афанасьев и врач Бобров)...
Док, фельдшер Афанасьев:
Афанасьев (Афонасьев) Федор Иванович
Дата рождения: 02.12.1923
Место рождения: Челябинская обл., Катайский р-н, с. Ушаново
Дата поступления на службу: 07.07.1941
Воинское звание: фельдшер
Наименование воинской части: часть полковника Щербакова
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Номер шкафа: 10
Номер ящика: 32
Афонасьев Федор Иванович
Дата рождения: __.__.1923
Дата призыва: 07.07.1941 Свердловский РВК, Московская обл., г. Москва, Свердловский р-н
Дата призыва: 07.07.1941
Воинское звание: фельдшер
Последнее место службы: ппс 809
Дата выбытия: __.09.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 790
https://pamyat-naroda.ru/heroes....1635011
ППС 809 п/я 25/4 - это 244 сд (Iф). окружение у г. Вязьмы, попытка прорыва у д. Богородицкое. Крестный путь с дивизиями народного Ополчения г. Москвы... Это только один из аргументов в идентификации, что фельдшер Афансьев, названный доктором Яковенко (мсб, 13 ДНО) и Афанасьев Федор Иванович - одно лицо. Впрочем, никогда нельзя быть в чем-то уверенным полностью, так % 5 сомнения в идентификации, как историк, все же оставляю.
Кроме того, мемуар доктора Яковенко нужно еще реально проверять. Например, он утверждает, что военврач Левыкин скончался от сыпного тифа в 1942 г.
Цитата Я ежедневно навещал инфекционное отделение. Врачи Бобров и Левыкин умерли.
Левыкин внесен в БД с искажением фамилии, - как Левькин. Это военврач 3 ранга из 136 медсанбата 107 сд (Iф). 26.9.1941 г. преобразована в 5-ю гв. сд. Входила в состав 24 армии.
Левькин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Алтайский край, г. Барнаул
Воинское звание: военврач 3 ранга
Последнее место службы: 136 мсб 107 сд
Дата выбытия: __.12.1941
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 563783
Дело ист. информации: 21
Однако Левыкин Борис Александрович не умер, но судя по всему, выжил.
Из плена был освобожден.
Левыкин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1917
Дата призыва: Лепельский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Лепельский р-н
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 24 А
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1382
https://pamyat-naroda.ru/heroes....дрович&
Левыкин Борис Александрович
Дата рождения: __.__.1907
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 186 азсп 43 А
Выбытие из воинской части: 11.08.1944
Куда выбыл: 334 сд
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8478
Опись ист. информации: 186119с
Дело ист. информации: 5
В марте 1945 г награжден орденом Красной Звезды
Левыкин Борис Александрович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1907
Место призыва: Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н
Дата поступления на службу: 12.03.1940
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1122 сп 334 сд
Даты подвига: 21.01.1945-06.03.1945
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 24 от: 11.03.1945
Издан: 34 сд
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 686196
Дело ист. информации: 1503
Уволен с воинской службы в декабре 1945 г.
Левыкин Борис Александрович
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 1122 сп 334 сд 60 ск СтаврВО
Выбытие из воинской части: 01.12.1945
Куда выбыл: Уволен
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 1648
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 61
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6826203
П.С.: предположительно, Новохатцкий, о котором также упоминает Яковенко, - это боец из 17 ДНО. Мы ранее полагали, что он содержался или в Рославле, или в Вязьме. Теперь попробую уточнить этот момент его биографии.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 08 Января 2022, 02.54.27 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 10.29.32 | Сообщение # 744 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Спасибо за информацию!
1. Слободчиков А.И. Имею всю информацию, которая есть по нему в Интернете + ту, которая от родственников. Но ее мне не достаточно. Хотелось бы еще...
2. фельдшер Афонасьев Не находил. Спасибо! Скорее всего он. Но мне нужна фамилия Афанасьев в Списке умерших, а ее там нет.
3. врач Левыкин В воспоминаниях Яковенко М.В. недостаточно информации для его идентификации.
И кроме выжившего Левыкина Бориса Александровича есть еще и более подходящий вариант
Фамилия Левыкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, м. Починок
Последнее место службы 277 отд. мед.-сан. бат.
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 595608
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74510046
И в Списке умерших его не нахожу.
4. С идентификацией фельдшера Новохатского проблем нет.
Фамилия Новохацкий
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 14.10.1891
Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград
Дата и место призыва __.07.1918
Место службы 196 медсб
Воинское звание ст. военфельдшер
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа 149
Номер ящика 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010287622
В целом воспоминания Яковенко М.В. я проработал. Большинство фамилий идентифицировал, но так как они выжили и не вошли в Список умерших, то эта информация не помогает решить основной вопрос.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 11.25.25 | Сообщение # 745 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15162
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) из Ашхабада
Док,
пожалуйста, приведите хоть какую-нибудь ссылку или пояснение по источнику о допросе Демидова...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 13.04.26 | Сообщение # 746 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) 3. врач Левыкин В воспоминаниях Яковенко М.В. недостаточно информации для его идентификации.
И кроме выжившего Левыкина Бориса Александровича есть еще и более подходящий вариант
Да, 248 сд, вяземская, местная... Склонилась при поиске в персоне Левыкина Б.А. потому что в приказе об исключении из списков Левыкин И.Г. значится как Левышкин И.Г. Хотя несомненно, это один и тот же человек по ряду данных.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....2338086
Цитата doc_by ( ) Но мне нужна фамилия Афанасьев в Списке умерших, а ее там нет
В Списке есть Афанасьев, но... Без исходного документа, откуда его ФИО оказалась в Списке, говорить об идентичности сложно. Впрочем, проверить попытаться можно,но поиск будет достаточно трудоемким. Нужно будет поднимать метрические книги д. Ушаковки. Только будет ли польза от этого вашему делу, не уверена. Хотя Бойца еще одного при этом с войны вернем, конечно.
Цитата doc_by ( ) С идентификацией фельдшера Новохатского проблем нет.
Нет, вижу уже, точно не из 17 ДНО. Наш моложе, практически юношей ушел в Ополчение.
Цитата doc_by ( ) эта информация не помогает решить основной вопрос.
Это понятно. Просто у нас с вами несколько разные "вопросы" к одному и тому же источнику:) Пересеклись случайно в работе по идентификации упомянутых в мемуаре.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 08 Января 2022, 13.08.12 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 14.59.24 | Сообщение # 747 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Док,
пожалуйста, приведите хоть какую-нибудь ссылку или пояснение по источнику о допросе Демидова...
Источником информации для меня явился Aml. Документ, в полном объеме вы видели. Откуда он его взял я не уточнял.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 16.07.01 | Сообщение # 748 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Фамилия ЛевыкинИмя ИванОтчество ГригорьевичДата рождения/Возраст __.__. 1894Место рождения Смоленская обл., Ельнинский р-н, м. Починок Последнее место службы 277 отд. мед.-сан. бат. Воинское звание военврач 3 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 595608 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74510046
Цитата MSDNO_17 ( ) в приказе об исключении из списков Левыкин И.Г. значится как Левышкин И.Г. Хотя несомненно, это один и тот же человек по ряду данных.
Фамилия Левышкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения г.Москва
Последнее место службы 248 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 21
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73771075
Фамилия Левышкин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206
Последнее место службы ЗапФ 248 сд
Воинское звание военврач 3 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между __.10.1941 и __.12.1941
Место выбытия Смоленская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 107
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4657091
Спасибо за информацию!
Не сомневаюсь, что Яковенко М.В. стал свидетелем смерти от сыпного тифа в лазарете военнопленных Дулага 126 в Смоленске в/в 3 ранга Левы(ш?)кина Ивана Григорьевича, 1894, г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206, 248 сд
Но хотелось бы найти запись об этом и в Списке умерших лазарета.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 16.40.24 | Сообщение # 749 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5796
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В Списке есть Афанасьев, но... Без исходного документа, откуда его ФИО оказалась в Списке, говорить об идентичности сложно. Впрочем, проверить попытаться можно,но поиск будет достаточно трудоемким. Нужно будет поднимать метрические книги д. Ушаковки. Только будет ли польза от этого вашему делу, не уверена. Хотя Бойца еще одного при этом с войны вернем, конечно.
Уточните, о ком идет речь (ссылку плиз).
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 08 Января 2022, 17.46.05 | Сообщение # 750 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1600
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Не сомневаюсь, что Яковенко М.В. стал свидетелем смерти от сыпного тифа в лазарете военнопленных Дулага 126 в Смоленске в/в 3 ранга Левы(ш?)кина Ивана Григорьевича, 1894, г. Москва, пер. 1 Трехпрудный, 11/13-206, 248 сд
Еще одна страничка судеб 248 сд (Iф) открыта этим именем. Спасибо,Док. По возможности постараюсь поработать со Списком плотнее.
Цитата doc_by ( ) Уточните, о ком идет речь (ссылку плиз).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726246
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78727302
Есть некоторые соображения в отношении места рождения и о том, почему в записях г. Троицк Челябинской области. Хотя, конечно, это из серии "сова на глобус". Да и по имени версий нет.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
