Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 19.57.44 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
И это доказано.
Осталось найти захоронение в Смоленске и вашу теорию соединить с практикой. Что проще бывает в доказательствах? Схема и расположение есть, список Вы идентифицировали, местные поисковики давно готовы к любым вариантам, ссылки на них вы не устаете давать. Что еще надо? Когда доложите о результатах? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 20.16.01 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
О какой теории?
Вот Тамара выше показала:
Информация о военнопленном ID 78729430
Фамилия Котенков Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Московская обл., д. Загорелое Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 31.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729430
Информация из списков захоронения ID 261828317
Фамилия Котенков Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1898 Дата смерти 31.12.1941 Страна захоронения Беларусь Место захоронения г. Минск, 9 км Московского ш. Откуда перезахоронен ОП-18003, Д-408 л. 225 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828317
Информация о военнопленном ID 78729361
Фамилия Круглов Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.__.1903 Место рождения Московская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 26.11.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78729361
Информация из списков захоронения ID 261828316
Круглов Имя Сергей Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата смерти 26.11.1941 Страна захоронения Беларусь Место захоронения г. Минск, 9 км Московского ш. Откуда перезахоронен ОП-18003, Д-408 л. 224 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828316
Дата: Вторник, 22 Мая 2018, 22.49.22 | Сообщение # 185
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Осталось найти захоронение в Смоленске и вашу теорию соединить с практикой.
Его не надо искать. Совсем недавно мне на глаза в сети мемориал на месте захоронения близ бывшего лазарета пленных в Смоленске попадался. См. также отчет ЧГК о преступлениях в Смоленске. Там оно в списке массовых захоронений упоминается. Но вопрос здесь другой - относится ли книга именно к этому лазарету, находившемуся именно там. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 22 Мая 2018, 22.53.00
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 18.20.59 | Сообщение # 188
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Культурно: сопроводилка не есть сам документ. Это типа надписи на заборе. В самом документе отсутствуют какие-либо наводки на принадлежность его к 352. Решительно ничего нет указывающего на Минск. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 18.31.24 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
сопроводилка не есть сам документ.
А какой документ из себя представляют воспоминания? Или я должен забыть, как все воспоминания приводимые в теме Вл. Волынскорго Фадланом были в пух превращены Аркадием. С чего вдруг он взялся требовать верить теперь воспоминаниям которые сам нашел? Пусть ищет карты пленных, либо другие документы в доказательства. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 19.54.00 | Сообщение # 190
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Пускай доказательства Аркадия пока малочисленные, слабые. Но они фактические, как таковые есть. А у его оппонентов только одна цифра в сопроводилке (фактическим доказательством признано быть не может) и больше вообще ничего. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Мая 2018, 20.01.45
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 20.04.19 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Причем Аркадий допуская что Клаусен ошибся, еще не поведал нам как журнал оказался в Минске. И как Клаусен мог перепутать дулаг в Смоленске со шталагом в Минске. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 20.06.24 | Сообщение # 193
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
брал ответственность
Какую еще ответственность? Мы уже более пяти лет разобраться не можем, а он до того задолго ушел в отставку, по всей видимости, умер. Скорее всего, индекс не высасывал из пальца, кто-то другой еще его назвал. Вот этот неизвестный кто-то, по всей видимости, и запустил дезу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Мая 2018, 20.07.29
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 20.09.49 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Какую еще ответственность? Мы уже более пяти лет разобраться не можем, а он до того задолго ушел в отставку, по всей видимости, умер. Скорее всего, индекс не высасывал из пальца, кто-то другой еще его назвал. Вот этот неизвестный кто-то, по всей видимости, и запустил дезу.
Вы пытаетесь поставить под сомнение выводы всех комиссий по расследованию злодеяний? По вашему, начальнику отдела НКВД подсовывали дезу на подпись? С какой целью? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 21.08.59 | Сообщение # 195
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Какую дезу? Какую на подпись? Скорее всего, нашли какие-то непонятные гросбухи где-то в развалинах Минска, ничего более правдоподобного о них не смогли заключить. Ведь судьбы погибших в плену и посейчас очень мало кого интересуют. Какая разница - Минск, Смоленск. Есть книги регистрации - в архив, потомки с ними разберутся. Главным было тогда их сохранить до того будущего (нашего) времени, когда содержание книг стало общедоступно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 23 Мая 2018, 21.16.09
Дата: Среда, 23 Мая 2018, 23.30.17 | Сообщение # 196
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Аркадий допуская что Клаусен ошибся, еще не поведал нам как журнал оказался в Минске.
Вообще-то отступление на запад из Смоленска шло через Минск, где к тому же находилось командование всех лагерей пленных группы армий Центр. Там собиралась соответствующая документация. Постольку у книг, заполнявшихся в Смоленске, шансов быть найденными в Минске было гораздо больше, чем в Смоленске. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 14.49.52 | Сообщение # 201
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Иваныч, Аркадий, кстати, умеет искать документы подтверждающие воспоминания. И он землю рыть будет, но найдет и докажет.
Докажет что? Что все выявленные на сегодняшний день воспоминания бывших узников владимир - волынского лагеря "лажа"? Вы это хотите сказать? Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 15.21.40 | Сообщение # 202
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но здесь тема не про это... Каково Ваше мнение по "немецкой книге"? Чья она??
Без понятия! У меня на уме совсем другие заботы - я начинаю строительство нового дома на своем дачном участке. Поэтому до конца сентября меня нет... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 26 Мая 2018, 20.18.33 | Сообщение # 203
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
про лазарет дулага 126 Смоленск, в составе которого было инфекционное отделение...
Я бы выразился поосторожней, опустив из фразы "дулага 126". Инфекционного отделения в ревире дулага 126 Смоленск не было и не могло быть. С этим ясно. А с лазаретом вполне могло быть, как в Житомире. Лагерь отдельно, лазарет отдельно - в немецкой отчетной документации. Что есть документированный исторический факт. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Мая 2018, 20.22.49
Дата: Среда, 30 Мая 2018, 10.00.28 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Майор Медслужбы, хирург, Чижов Анатолий Иванович, награжден Орденом Красной Звезды
Об его побеге в Рудню, а не Яковенко, я встречал несколько кратких упоминаний в литературе. Вывод: по всей видимости, оба пришли в район Рудни не случайно. Это - трасса побегов из 126, по которой было совершено не менее двух удачных побегов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Мая 2018, 10.02.08
Дата: Среда, 30 Мая 2018, 16.10.55 | Сообщение # 210
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
отпущенный из плена
Руководитель (организатор) группового побега практически мог быть таковым. Яковенко свидетельствует, что при задержании немцами при побеге ему обещали освобождение из плена для выполнения лечения гражданских пленных. Обещание по неясным причинам не исполнили. Немецкий офицер не обязательно должен был обманывать; возможно, удачный прецедент у него был или о таковом офицер слышал. И то как раз мог быть случай именно Чижова. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 30 Мая 2018, 16.20.28
