Дата: Вторник, 17 Июля 2018, 22.50.13 | Сообщение # 361
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Прекращайте с Нестером уклончивые ответы на конкретный вопрос
Я не настаиваю вообще ни на какой дате. Для меня сейчас этот вопрос открыт. Не возражаю, если будете считать, что соглашаюсь с Вашей датировкой. Она меня сейчас просто не интересует совсем. Исхожу из того, что сначала надо разобраться в смысле самого данного феномена. Т. е., кто, зачем и как заносил сведения в книгу. Когда достигнется ясность в этих вопросах, дата выявится как логическое следствие, естественный вывод. Если же рассуждать наоборот, как Вы делаете, то это может значительно увеличить уже имеющуюся путаницу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 17 Июля 2018, 22.50.47
Дата: Среда, 18 Июля 2018, 09.24.22 | Сообщение # 362
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Док, у меня есть встречное предложение: давайте пока примем за точку отсчета конец декабря 1943г. (21.12.43г.) Да или нет??
Точка отсчета может быть любой. Но я предлагаю взять за точку отсчета 100% факт. Например. "18 барак в Масюковщине - это кирпичная трехэтажная казарма." Данная фраза подтверждается всеми имеющимися у нас документами шталага 352. 1 часть немецкой книги написана после 1.01.1943г Именно 1 часть данной книги 100%написана после 1.01.1943г.
После фиксации первой точки можно идти дальше и не возвращаться больше к " писать книгу начали в 1941-1942 годах". Следующий этап -уточнение даты (периода) 1943года. И т.д.
Вы предлагаете начать с пункта 2. Не вопрос. Можно взять и (21.12.43г.) за основу. Но эта дата опровергает вашу же версию "похоронены в Смоленске". Вы можете доказать, что дата (21.12.43г.) соответствует действительности?
Но эксперимент касается лишь 2 части немецкой книги, а я свой вопрос ставил именно по 1 части.
Цитатаdoc_by ()
расскажите мне как 1-я часть книги писалась с 1941 года
И вот именно 1 часть не могла быть написана ранее 1943 года. Т. е. никаких возможных вариантов не существует записывать в алфавитном порядке по хронологии умерших за несколько лет, чтобы буквы начинались не с начала страницы, а в середине страницы.
ЦитатаАркадий1946 ()
почерк мол один, чернила одни, встречаются разные годы смерти на одной странице первой части "Книги",
И это в том числе. Сквозную нумерацию можно не учитывать. Она могла появиться и в 1945 г.
ЦитатаАркадий1946 ()
Не нравится эта дата - давайте перейдем к более ранней: 15 августа 1943г.
Дата 15.8.43г более реальная, но она тоже не может быть точкой отсчета. Более адекватная дата 1.03.1943г. В первые дни марта по всем буквам были умершие и следовательно 1 часть книги была написана в данный период от 1.03.43г и позднее
Дата: Среда, 18 Июля 2018, 15.35.02 | Сообщение # 364
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата doc_by () Более адекватная дата 1.03.1943г. В первые дни марта по всем буквам были умершие и следовательно 1 часть книги была написана в данный период от 1.03.43г и позднее
Пожалуй, соглашусь, но с очень большими оговорками: 1. Срок написания части первой "Книги" - до февраля 1945г. 2. Даты смерти в 1943г. не есть доказательство составления Книги именно в 1943 году. Это в лучшем случае (если нет искажения дат) может свидетельствовать только о смертях в 1943г.
Уже легче.
На данный момент у меня сложилось устойчивое мнение что похоронены в Смоленске и книга написана в Смоленске. И хотелось бы это доказать. Но пока идет со скрипом.
ЦитатаАркадий1946 ()
2. Даты смерти в 1943г. не есть доказательство составления Книги именно в 1943 году.
Но они есть доказательство, что книга писалась после 1943 , а не до 1943.
Буду считать, что к вопросу написания 1 части книги в течении 1941-1942 гг. мы не будем больше возвращаться, даже теоретически, потому как книга -это практический документ, который имеется в наличии. И написана 1 часть после 1.03.1943г .
Думаю, что срок написания книги сократим и до 26.06.1944г. Но эту дату еще нужно проверить. Но в реальности думаю, что дата написания сократится еще больше - до конца лета 1943 г, до эвакуации дулага 126 из Смоленска, что подтверждается и отсутствием дат 1944 года в книге ( может они и есть, но я их не встречал. Видели - покажете.)
Дата: Среда, 18 Июля 2018, 16.49.27 | Сообщение # 365
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация о военнопленном ID 78732396
Фамилия Сурков Имя Андрей Отчество Г. Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Пензенская обл., д. Пеговка Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 03.05.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78732396
Данная дата выбивается из четкой хронологии 1942г. Явная описка.
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация о военнопленном ID 78726717
Фамилия Панарин Имя Григорий Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Казахская ССР, Карагандинская обл., Аертавский р-н, д. Красное Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 15.07.1948 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726717
Данная дата отрицает сам факт существования немецкой книги, которая была написана и найдена раньше, чем умер воин.
Вы же уже столько карточек дулага 126 из этой картотеки приводили. Всего их видим 172 карточки. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78566171 ID 290057660 Фамилия Бутин Имя Григорий Дата рождения/Возраст 25.03.1914 Место рождения Кировская обл., район Нагорское, Пирожково Дата пленения 23.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь дулаг 126 Лагерный номер 6143 Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1556 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290057660
Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 13.12.27 | Сообщение # 370
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ID 84353628 Фамилия Мурцозов Имя Рахмат Дата пленения Не позднее 13.02.1944 Лагерь дулаг 126, Орша; дулаг 126, Борисов; шталаг 352, Минск Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 238 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353628
Дата: Четверг, 19 Июля 2018, 15.44.08 | Сообщение # 372
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Зафиксирую подборку документов 126 дулага. ID 84353668 Фамилия Степченков Имя Иосиф Дата рождения/Возраст __.__.1914 Дата пленения Не позднее 28.11.1943 Лагерь дулаг 126; шталаг 352, Минск Судьба попал в плен Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1367 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 238 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84353665&p=104
Дата: Суббота, 21 Июля 2018, 11.42.30 | Сообщение # 374
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация из документов, уточняющих потери ID 57562027
Фамилия Фадеев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., Новопетровский р-н, д. Алексейково Дата и место призыва __.03.1942 Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57562027
Информация из документов, уточняющих потери ID 87527982
Фамилия Фадеев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., Ново-Петровский р-н, д. Алексейково Дата и место призыва Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника донесения ВК Московской области Номер фонда источника информации Истринский р-н Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87527982
Информация о военнопленном ID 78726903
Фамилия Фадеев Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., Ново-Петровский р-н, д. Алексейково Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 07.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726903
Информация о военнопленном ID 78728599
Фамилия Фадеев Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл. Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 08.01.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 408 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78728599
Проходит по двум частям "Книги" со сдвижкой даты на сутки
Информация из списков захоронения ID 261828378
Фамилия Фадеев Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1894 Дата смерти 08.01.1943 Страна захоронения Беларусь Место захоронения г. Минск, 9 км Московского ш. Откуда перезахоронен ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261828378
Дата смерти совпадает, но это не означает на 100%, что на 9 км московского шоссе захоронен именно Иван Михайлович из "Немецкой Книги"...
Читал ранее про 9 км Московского шоссе Минска, но не вникал в суть вопроса, пока у вас про Фадеева Ивана (Михайловича) не прочитал. Задумался, взглянул на данный вопрос с разных сторон и получил когнитивный диссонанс.
1. Все ссылки об одном человеке. (Последнюю опускаю, чтобы не отвлекаться на ненужные споры.) 2. В Немецкой книге зафиксированы умершие в том числе и в Минске (захоронены в Масюковщине) .
Дата: Суббота, 21 Июля 2018, 20.14.35 | Сообщение # 375
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Не уверен в этом... Можно пару-тройку примеров в доказательство этого тезиса?
Нет ни единого убедительного доказательства принадлежности Немецкой книги Смоленску. Только предположения. Единственная фамилия и та написана с искажением. Есть штук 50 медальонов или других документальных доказательств, которые позволили официальным органам СССР, а позже Республики Беларусь уточнить паспортные данные военнопленных, захороненных в Минске. Подробностей я не знаю, но то что они существуют не сомневаюсь.
Дата: Воскресенье, 22 Июля 2018, 14.11.05 | Сообщение # 376
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вы меня удивляете: не знаю, но доказательства существуют... Не читал, но могу сказать... Представьте нам медальоны, и тему закроем... Кстати, а как насчет пары-тройки примеров?
Конкретных доказательств у меня нет и быть не может, потому что у меня нет к ним допуска. Но если мы не имеем к ним допуска, это не означает что их нет. Весь список из 101 ФИО составлен в следующей последовательности 1. при земляных работах найдены останки воина на территории Минска или района. 2. там же найден медальон (или любой другой источник информации о воине- подписанный личный предмет и пр.) 3. медальон направлен в институт судебной экспертизы - установлены данные (полностью или частично) 4. данные отправлены в ЦАМО 5. ЦАМО установил личность по имеющимся у них документах - для военнопленных -по Немецкой книге, журналам Масюковщины и Пушкинских казарм , для погибших в боях - по учетным документам. 6.РВК составлен список . 7. Приписаны к 9 км. Не перезахоронены, а приписаны. А где они реально похоронены очень большой вопрос. Не факт, что и в Масюковщине.
Дата: Воскресенье, 22 Июля 2018, 14.24.11 | Сообщение # 377
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Цитата из ответа эксперта по теме.
Основные проблемы состоят в недобросовестности исполнителей и контролирующих их лиц. Первые раскопки на 9 км (поспешно) производились к Нюрнбергскому процессу. Имеется соответствующая схема захоронений. Несколько лет тому назад военные поисковики ( в очередной раз) пытались найти эти заброшенные захоронения, но даже по указанным точным координатам не смогли их найти. До этого к очередному юбилею (1955) было приказано укрупнить все разбросанные воинские захоронения. По традиции перенос больших захоронений возложили на местные власти, которые перенесли небольшие захоронения и лишь частично более крупные, но отчитались за полностью выполненную работу и в соответствии с указаниями вышестоящих органов полностью уничтожили собранную ранее документацию по (бывшим) воинским захоронениям. По этой причине в райисполкоме практически нет послевоенной документации по воинским захоронениям. Сейчас даже неизвестно, где возле обелиска перезахоронили в 1955 небольшую группу лиц, но у подножия обелиска недавно установили таблички с их именами. Из материалов военного архива (Фрайбург) видно, что за Минском был закреплен 352 лагерь без учета его разных отделений. Соответственно и у нас (для удобства) сделали Масюковщину основным (формально) местом захоронений пленных. Сравните, на обелиске в Масюковщине указано о захоронении там 80 тыс., а по данным военного архива в Минске (ежемесячно содержалось менее 20 тыс. пленных). Можно считать, что и-за этих странных расхождений сведения из военного архива (Фр.) не были ( у нас) включены в справочник по лагерям военнопленных в Беларуси. С ПК у нас очень грустная история. Возле учтенного памятника (ПЕТРУХАНОВ) никогда не было захоронений и поисковики подтвердили это (что памятник стоял на пустом месте). Первоначально это захоронение было обнаружено (в другом месте) недалеко от ул. Белинского. Куда их дели - большая гостайна. Но там и сейчас спецгаражи, поэтому дальше и больше никто не копал и не будет. Памятник же поставили в более удобном месте. В целом можно отметить, что достоверными являются лишь отдельные захоронения.
Список 9 км. В списке 102 фамилии, одна запись вычеркнута(дубль), поэтому правильнее все таки писать 101 ФИО.
ЦитатаАркадий1946 ()
Кто они, эти трое установленных? Они фигурируют в газетных статьях? А в немецкой Книге? А в других документах, скажем, по Масюковщине?
с 20 апреля по 20 мая из раскопа извлечены останки 147 красноармейцев, десятки предметов личного обихода и 8 солдатских медальонов–капсул. Содержащиеся в них данные позволили специалистам Минобороны установить личности троих воинов Красной Армии: Ивана Изотова, Василия Бочелюка и Андрея Шамрая.
Прочитайте статьи, специально дал ссылки. Для понимания процесса полезно будет.
Дата: Воскресенье, 22 Июля 2018, 17.20.17 | Сообщение # 379
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А понимает ли эксперт, о чем пишет? При чем здесь "ежемесячное число содержавшихся в лагере"?? И откуда цифра 80000, если в шталаге зарегистрировано менее 60000 О каких "расхождениях" ведет речь этот эксперт?
Военный архив во Фрайбурге. При внимательном прочтении нем. - рус. справочника (издан за нем. деньги) "Лагеря советских военнопленных в Беларуси" (с.24) можно узнать, что из него исключили (карты и сведения о пленных), хранящиеся в этом архиве и пообещали их включить в последующем издании справочника. От составителей справочника известно, что эти сведения были исключены как противоречащие ранее у нас опубликованным (завышенным и взятым с потолка) и в обозримом будущем не будут опубликованы.
Дата: Воскресенье, 22 Июля 2018, 17.40.53 | Сообщение # 380
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Слободчиков Александр Иванович 1897 г.р. г. Москва
Это один человек. Согласны?
Информация из документов, уточняющих потери ID 57562027
Фамилия Фадеев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., Новопетровский р-н, д. Алексейково Дата и место призыва __.03.1942 Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 383 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57562027
Дата: Воскресенье, 22 Июля 2018, 18.35.19 | Сообщение # 381
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
Информация из документов, уточняющих потери ID 57562027
Фамилия Фадеев Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., Новопетровский р-н, д. Алексейково Дата и место призыва __.03.1942 Ново-Петровский РВК, Московская обл., Ново-Петровский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1942
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.39.41 | Сообщение # 382
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Да, это одно и тоже лицо, о чем я писал не раз...(Говорю про Фадеева) Я считал, что вы хотите оспорить представленные мною данные. А вы, оказывается, зачем то просите подтвердить найденную мною информацию. Это и сбило с толку.
Там что-то у вас с клавиатурой было , " не" пропустили, потом я пытался уточнить - считаете ли вы что все ссылки относятся к одному человеку. Ответ я понял. Фадеев не захоронен на 9 км., все ссылки об одном человеке. Согласен. Но раз это так, то и получается когнитивный диссонанс. Немецкая книга - захоронены в Смоленске, а по документам РВК отмечены захоронеными в Минске. Где то в этой фразе слабое звено.
Дата: Понедельник, 23 Июля 2018, 15.59.09 | Сообщение # 383
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, ни Изотова, ни Бочелюка, ни Шамрая я не нашел по документам шталага 352. Не вижу их и в немецкой книге... Бочелюк погиб, не будучи зарегистрированным? Откуда в статье информация про тифозный барак (как последнее его пристанище)?
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 11.55.27 | Сообщение # 384
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Док, а где копают-то конкретно (скажем, относительно корпуса № 18)? Особенно интересует перпендикулярная траншея (относительно к траншее вдоль забора, где велись раскопки). Куда она ведет? Откуда может начинаться?
Дата: Вторник, 24 Июля 2018, 19.10.05 | Сообщение # 385
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
У меня сложилось мнение, что часть первая книги составлялась не на основании какой-то картотеки с шильдами, а на основании лазаретного журнала (т.е. - журнал регистрации всех поступивших в лазарет). Технология была простой: составить алфавитный список умерших (без учета хронологии дат смерти) путем механической выборки умерших по первой букве фамилии умершего воина. Т.е. выбрали всех на букву "А" (пролистав журнал от первой до последней страницы), затем перешли к букве "Б", далее - к букве "В" и т.д. Поскольку больные умирали, пребывая в лазарете разные сроки с момента поступления, получался некий разнобой в хронологии дат смерти (что мы и наблюдаем по факту). Выборка по журналу умерших в лазарете исключена, т.к. в этом случае хронология дат смертей должна быть четко линейной (чего не наблюдаем). В силе остаются предположения о возможности проведения выборки по ПК, актам о смерти, свидетельствам о смерти (если таковые в действительности велись в указанный отрезок времени).
Мой вариант - есть рабочая версия для продолжения исследования. Изложил я его в таком виде для того, чтобы любой, кто прочитает представил себе эту картину в своем воображении и смог бы понять, как могла быть написана книга. Но мой вывод, который я сделал " 1 часть Немецкой книги написана после 11.3.43г" не изменится при любом виде первичного источника информации (картотека, регистрационные журналы, акты, донесения и пр.) И поэтому я не настаиваю на том, как выглядела эта т.н. картотека.
Но думаю, что вы не правы, считая что книга писалась непосредственно с регистрационных журналов. Возьмите для примера любой регистрационный журнал лазарета Масюковщины и и представьте, что вы пролистываете его полностью по букве А, потом по букве Б, следом по букве В и так далее по каждой букве . Может голова кругом пойти при такой работе. А если журналов много?
Если бы мне поставили такую задачу (составить алфавитный список умерших из регистрационного журнала) лично я бы нарезал много маленьких карточек и стал бы их заполнять листая журнал одновременно по всем буквам. При таком раскладе журнал бы я пролистал всего один раз и при этом последовательно и аккуратно заполнил бы все карточки, которые сразу бы ложились в свою стопку по букве. А затем уже разложив стопки в порядке алфавита заполнил бы 1 часть немецкой книги. Понятно, что при таком подходе (2 раза переписывать) возникли бы ошибки, но их все равно было бы меньше если бы листать весь журнал около 30 раз. Но опять же,это не принципиальный вопрос и спорить я не буду...
Дата: Четверг, 26 Июля 2018, 11.34.53 | Сообщение # 387
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Кстати, при написании "Книги" с так называемых "рабочих карточек", не могли быть пропущены какие-то фамилии (например среди букв "Г" и "Д" не могла бы появиться буква "Б" , что имеем по факту- см. Булатов).
Т.е. не могло бы быть такого, о чем Вы написали:
Цитата: "Закончив карточки с фамилиями на G до N 139 от 6.3.43г выяснилось, что не зафиксирована карточка на букву В (Bulatov) от 11.3.43г . https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78726367 Ничего страшного, писарь зафиксировал Bulatov между G и следующей по алфавиту D. И продолжал записи далее по всем буквам (русского) алфавита. Пропущенные карточки вписывались в более поздние буквы алфавита.
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Среда, 25 Июля 2018, 10.17.31
1. Пожелание. После редактирования текста было бы желательно указать на это, чтобы оппонент( и не только ) могли заметить это. Иначе не заметил- не ответил. 2. Очень даже могло быть. Человеку свойственно ошибаться. Из 732 карточек - 4 ошибки (положил карточку не в ту стопку) очень хороший процент работы писаря. При этом по факту он отметил всех умерших (надеюсь, что это так)- это вообще 100% результат.
Дата: Пятница, 17 Августа 2018, 20.41.49 | Сообщение # 388
Группа: Администратор
Сообщений: 5818
Статус: Присутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Вопрос о том, почему фамилии воинов в первой части Книги встречаются и во второй ее части (или-наоборот) все также открыт... Разумного объяснения пока не видно.
А почему мы решили, что в первой части немецкой книги отмечены именно умершие, а не просто зарегистрированные при поступлении в лазарет и отмеченные на карточках ?
Дата: Пятница, 17 Августа 2018, 23.09.56 | Сообщение # 389
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
Вообще-то говоря, все дубль-записи в первой и второй книгах отличаются на примерно тысячу порядковых номеров. Отсюда идем по логике. Сначала составили одну книгу, потом, по неизвестным нам причинам, стали заполнять вторую, как улучшенный, более полный вариант первой (ее "второе издание"), используя более крупный массив исходных данных (карточки, истории болезней - неважно, что именно). Возможно, потому что еще какое-то количество исходных данных обнаружилось, что-то другое в примерно таком роде. Отсюда и приплюсовалась еще примерно тысяча порядковых номеров на пациентов, которые не были включены в первую книгу ("первое издание"). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 17 Августа 2018, 23.12.45
Дата: Понедельник, 20 Августа 2018, 22.29.23 | Сообщение # 390
Группа: Эксперт
Сообщений: 25597
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
нумерация по второй части книги началась с номера, следующего за последним номером по первой части книги. Т.е. вторая часть Книги -это продолжение части первой.
Кажется, дотукал. Насколько припоминается, одна книга озаглавлена первый корпус, вторая - второй. Один и тот же больной мог регистрироваться сначала в одном корпусе, затем на продолжение лечения или по новому заболеванию переводиться в другой. Такие случаи на практике происходят нечасто, но это мы как раз и видим. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 20 Августа 2018, 22.30.00
