|
Дискуссионные вопросы по плену
|
|
| Геннадий | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 22.46.04 | Сообщение # 301 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) мое заключение, первый лагерь Ровно 360- потом XI A -затем 62 лагерь- и наконец 367.
Евгений,
первые два правильно, затем 367, откуда зафиксирован Zugang (то есть приход) в офлаг 62.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 22.47.23 | Сообщение # 302 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда, Quote (деда) Коллеги!!! Ваше мнение, конечно умер не в нашем лагере, но XI A прошел, поможет в опознавании других карточек.
Номер записи 272011964
Фамилия Агеев
Имя Владимир
Умер в лагере Хаммельбург,подозреваю что Новое кладбище принадлежало лазарету под названием M-Stamlager XIIIC
Скоро выясним окончательно с кладбищами в Хаммельбурге,но красный жирный крест на карточке рисовали только в Хаммельбурге.Художники были там,мать их так!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 22.51.53 | Сообщение # 303 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Жека,постоянно тебе говорят,что не возили на восток,только на запад!))) 367 лагерь следующий за Вл.Волынским по дороге на Германию,остановка после пересечения границы и очередная тряска,причем еще и отметки Абвера встречаются в 367 лагере,помимо СД.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.03.55 | Сообщение # 304 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Всем СПАСИБО, понял, надо в тему 365-62 складывать 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.32.21 | Сообщение # 305 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Представьте себе и в плену были "блага".
Какие именно блага? Конкретно по порядку перечислите.
Quote
Но Вы вероятно не так поняли.Освобождение от большевистского ига,для бывших раскуркуленных, репрессированных и их родственников это были как раз те слова,которые и имели воздействие.
Вы находитесь в плену лубочных идеологических схем, а надо опираться на реальные исторические факты. Они таковы. Начну с одного яркого эпизода, рассказанного в воспоминаниях офицера, выходившего из окружения на Западном фронте. На одном хуторке в районе, кажется, Борисова, их небольшую группу приютил на несколько дней старичок, который рассказал о себе следующее. В 1932 г. его раскулачили, сослали в далекие края, где он пробыл несколько лет, а незадолго до войны ему удалось вернуться (то ли кассация прошла, то ли за ударный труд, то ли срок вышел - не помню). До раскулачивания у него много чего было, а главное мельница. Немцы теперь ему мельницу вернули. Офицер спрашивает: "А какого хрена ты нас укрываешь?" Дед отвечает: "У меня пятеро сыновей. Четверо из них стали такими же офицерами, как вы, тоже на фронте. А я всю жизнь в навозе прововырялся, и они бы никогда в люди не выбились, остались бы такими же, как я, ковырятелями навоза. Поэтому я не могу быть против власти, которая открыла моим сыновьям светлую дорогу жизни".
Но такие случаи были редкими. Знаете, почему? Потому что, во-первых, очень многие раскулаченные от оккупированных районов находились весьма далеко на востоке. Во-вторых, на значительной части оккупированной территории немцы не распустили колхозов до самого конца оккупации. Т. е. имущества раскулаченным не возвратили. В-третьих, немцы даже и не собирались отдавать землю славянским крестьянам. По планам оккупантов, она, как известно, подлежала передаче арийцам. В-четвертых, крестьянам установили такие натуральные налоги, которые были в несколько раз (раза в 4) выше советских.
Бывшие торговцы радовались бы избавлению от ига большевизма, но для того чтобы вновь начать дело, необходим был начальный капитал. А никаких кредитов. И собственных средств не было.
Единственно, для кого оккупация стала благом, это люди, которым вернули мельницы, мелкие мастерские, фабричонки, т. п.
Даже приезжавшие вместе с оккупантами эмигранты владельцы поместий получали ВРЕМЕННЫЕ права пользования (немцы могли лишить их этих прав в любую минуту, не особо морочась поиском поводов), если они не были фольксдойчами.
Так что и для большинства раскуркуленных дело было совсем не так ажурно, как Вы его себе представляете.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2012, 23.36.18 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.42.07 | Сообщение # 306 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Вы находитесь в плену лубочных идеологических схем,  не знаю,где я нахожусь,судя из Ваших публикаций.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.51.36 | Сообщение # 307 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Жека,постоянно тебе говорят,что не возили на восток,только на запад!)))
Исключительно редко, но возили. Мне попадалась пара случаев. В одном из них одногого инвалида отправили во Львов (обратите внимание: одноногий, Львов - В. В. рядом, и в нем тоже одноногие инвалиды; не исключено, что и в В. В. был один или два подобных случая), сделали ему там протез и вернули обратно в лагерь на востоке. Обстоятельства по второму случаю уже точно не помню.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2012, 23.52.39 |
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.53.08 | Сообщение # 308 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) одного яркого эпизода
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.55.25 | Сообщение # 309 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) сделали ему там протез и вернули обратно в лагерь на востоке.
Ура!Какие немцы хорошие.Прямь слеза прошибает.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 23.56.56 | Сообщение # 310 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Оооочень яркий эпизод.А полицаи за паек могли пол села сдать немцам,это тоже эпизод.
О ком мы? О полицаях или о раскуркуленных? Давайте мух отдельно и котлеты отдельно. Никому до сих пор не удалось еще доказать, что полицаи состояли исключительно из обиженных игом большевизма. Да никто даже и не пытался всерьез доказывать. Все было много-много-много сложнее. Самых различных ситуаций, в результате которых люди оказывались в полицаях, был миллион. И мотивов примерно столько же.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 12 Января 2012, 23.59.14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.03.03 | Сообщение # 311 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Ура!Какие немцы хорошие.Прямь слеза прошибает.
Не хорошие, а расчетливые. На пленных испытывали новые конструкции протезов (между прочим, неудачно сконструированные протезы могли приводить к параличам значительной части тела, такие случаи зарегистрированы). Документированный факт. Кроме того, на того пленного мог иметь виды абвер и не исключено также, что пленный был сначала завербован, а потом отправлен за протезом во Львов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Января 2012, 00.05.09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.05.53 | Сообщение # 312 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) В-третьих, немцы даже и не собирались отдавать землю славянским крестьянам. По планам оккупантов, она, как известно, подлежала передаче арийцам
Опуститесь на землю,посмотрите на все с позиции сегодняшних реалий.Ныне земля не принадлежит крестьянам,она вся у хрен кого,возможно у тех же арийцев,может те кто ныне владеет всей землей,думают о себе повыше арийцев,поди боги уже в мозгах от жира,но от того,что нет у крестьян ныне земли,а вся у частников,что же никто эту систему не критикует.Ну принадлежала бы земля арийцам,они ее что,ели бы что ли?Какая разница батракам сегодняшнего дня у кого земля и на кого вкалывать за туже баланду!У крестьян зарплата 3 тысячи работая на хрен кого ныне , разделите эти деньги на еду и даже тарелку баланды не купите.Поезжайте в любое нынешнее село и посмотрите,что в тарелках у крестьян. 90 процентов спившихся и нищенствующих,а вы все арийцев вспоминаете,хоть прошло 70 лет.
Про землю и кому она принадлежать бы стала,это слабый довод сегодня,реалии другие!Ищите в пропаганде что то новенькое.
Рухнул социализм 20 лет назад,а пропагандисты все еще живы!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.08.55 | Сообщение # 313 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Документированный факт.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.17.54 | Сообщение # 314 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Рухнул социализм 20 лет назад,а пропагандисты все еще живы!
Тудыт-перетудыт, причем тут социализм вообще? В плане "Барбаросса" черным по белому: земельные угодья подлежат передаче арийцам, в т. ч. фольксдойчам. На всей европейской территории оккупированного СССР должно остаться не более 20 млн. пригодных к онемечиванию аборигенов в услужении у арийцев. А все остальные скрипачи просто не нужны - за Урал и ин ди люфт.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Января 2012, 00.28.55 |
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.18.48 | Сообщение # 315 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) У крестьян зарплата 3 тысячи работая на хрен кого ныне
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.21.09 | Сообщение # 316 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А где документ?
Прочитайте изданные материалы Нюрнбергского процесса. Там есть. В американском издании документов по этой теме много больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.22.10 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вот и рассуди попробуй. 9 мая хоть не ходи на возложения,одни разговоры ветеранов,за что воевали и на хрена столько жизней положили
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.24.50 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Прочитайте изданные материалы Нюрнбергского процесса. Там есть. В американском издании документов по этой теме много больше.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.32.28 | Сообщение # 319 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) А если поедет сейчас к арийцам и будет так же вкалывать,то будет иметь тоже 3 тыс,только уже евро.И тогда тарелка точно не пустая будет.
Ага. А 20 евро в день максимум не хотите? Больше работающим в сельском хозяйстве гастарбайтерам нигде не платят. Меньше пособия по безработице для арийца. А расходы на питание и прочую текучку те же. Можно выкроить, послать сотню-другую евро семье. Так такие деньги и здесь можно заработать, где работа есть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 13 Января 2012, 00.36.18 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.37.24 | Сообщение # 320 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) А 20 евро в день максимум не хотите?
За такие деньги и я воробья вокруг столба загоняю!Это же 1000 рублей,кому ныне в Росиии столько платят?
У нас средняя зарплата в городах 12=15 тысяч,а в деревнях ее вообще нет годами,готовы встать в строй к любому арийцу,вот не берут только ,надо язык знать! 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.37.29 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) за что воевали и на хрена столько жизней положили
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.42.33 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) За Уралом тоже жить можно
Я не все рассказал о плане "Барбаросса". За Урал русских собирались посылать не на работу, а на уничтожение. Ведь немцы планировали завоевать весь мир, планировали брать в рабы африканцев и пр. Они считали проблемой избавиться от лишних рабов, а не набрать их как можно больше. Считали, что набрать будет легче всего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.43.07 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Не,ветеранам оставшимся худо бедно набрали достойную пенсию,они уже года два на отсутствие денег не жалуются,с жильем вопрос решили,но когда?!Когда их на пальцах пересчитать осталось!Их Путин может уже со своей получки всех содержать и не обеднеет!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.47.26 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) готовы встать в строй к любому арийцу,вот не берут только ,надо язык знать!
Для работы на клубничных плантациях, где платят менее 600 евро, вовсе не нужно знать язык. А в Молдавии, где вообще никакой работы, 100-200 евро большое богачество.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.49.21 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) А 20 евро в день максимум не хотите?
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.49.38 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот ныне американцы завоевали почти весь мир,выполнили наказ Гитлера,им от этого полегчало что ли?Что значит завоевать,установить свой порядок и свои законы,ныне эти законы американцы называют демократией ,а завоевания принуждением к демократии.Хрен бы завоевывали,ну сидел бы генералгубернатор Луны в Берлине,население Германии не хватило бы присутствовать кругом,а править,хай бы правили,какая разница простому крестьянину кто им правит?Толку ни от одной власти не было и радости!Что гадать то,не дали немцам построить всеобщий коммунизм и нам не дали и гадать нечего.История не терпит сослагательного наклонения и что построил бы Гитлер,это из области фантастики,можно рассказывать что угодно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.50.49 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Не,ветеранам оставшимся худо бедно набрали достойную пенсию,они уже года два на отсутствие денег не жалуются,с жильем вопрос решили,но когда?!Когда их на пальцах пересчитать осталось!Их Путин может уже со своей получки всех содержать и не обеднеет!
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00.56.51 | Сообщение # 328 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Там за жилье нужно платить не менее 600 евро в месяц,а по Вашим расчетам зарплата 300 евро .
Вспомним арифметику. 20 евро умножить на 30 рабочих дней получается вдвое больше.
Quote
Да не хочу далекому человеку это обьяснять.
Я тоже не выдумываю. Своими глазами видел, разговаривал. Те, кто работают на клубнике, жилья за 600 евро не снимают. Живут даже в самодельных шалашах. К слову, 600 евро - это однокомнатная.
Работающие на клубнике и вообще в сельском хозяйстве проходят как поденщики, поэтому на них положение о минимальной оплате 1200 евро не распространяется.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 01.00.45 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Живут даже в самодельных шалашах
При Гитлере хоть бараки строили,не стало порядка и в Германии ныне,или не про Германию разговор?У нас молдаване квартиры снимают,по фирмам и сараям живут пацаны из других стран,другого зарубежья.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 01.05.56 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) что построил бы Гитлер,это из области фантастики,можно рассказывать что угодно.
Чушь. Всего жертв СССР за 4 года более 26 млн. в основном гражданского населения. 4,5 млн. в год. Поэтому ни грана фантастики, все просчитываемо и четко сформулировано в плане "Барбаросса": через 20 лет останется 20 млн. Можете проверить с калькулятором. Сходится.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
