Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 06.58.13 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Наши специалисты ставят на картах условно декабрь 41 года, как дату смертей. Возможно они предполагали, что команду вообще не отправляли из лагеря X-D А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.14.56 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А в Зандбостель отправляли пленных, назначенных в команды от лагеря X-B
А вот с этим нужно разбираться. По январю и февралю 1942 г. тут ясности пока нет.
По индексации ОБД, среди зарегистрированных в шталаге X B Зандбостель, умершие в Бремене есть за ноябрь-декабрь и затем за март. Январь и февраль - пробел Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.25.03 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Что интересно, наборот - зарегистрированных в шталаге X B и заболевших в рабочей команде - зимой 1941/1942 отправляли в лазарет Витцендорф, а не Зандбостель https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780707&p=2 в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.27.50 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
карты от лагеря X-B отправленных в Зандбостель с команд рядом с Бременем в 41-42 годах.
Интересует именно зима 1941/1942
Летом по документу Арользена видим уже отправку в лазарет Зандбостель, даже для регномеров Витцендорфа Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.29.50 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
в данном примере команда Вильгельмсхафен (должна быть от шталага X C Ниенбург)
Должна, а отправлялась из Винцендорфа в 41 году. Туда же и вернули в лазарет. В декабре явная реорганизация произошла и подключается X-C. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.33.17 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
отправлялась из Винцендорфа в 41 году
По данному примеру нет, по перскарте такого не видим. Из Зандбостеля отправлен в рабочую команду Вильгельмсхафен. И только оттуда отправлен в лазарет Витцендорф и далее в лагерь Витцендорф, где и умер. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.37.13 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Конечно, для выводов надо подобрать материал, что гадать. Но команды типа Вильгельмсхафена и Дрюббера - полагаю, они были от шталага X C Ниенбург. Там своя специфика. Но лечиться русских в шталаг X C не отправляли. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13.46.40 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
отправляет отчетом в ВАСт номера пленных от 119010
Смотрим по номеру:
Фамилия Каршонков Имя Ефим Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 08.12.1901 Место рождения Пензенская обл. Дата пленения 11.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119010 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.01.1942 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1796 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300166866
Фамилия Каршенков Имя Ефим Дата рождения/Возраст 08.11.1901 Место рождения Речельни Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119010 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 176 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301021922 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 13.52.47 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Костерин Имя Михаил Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст 21.11.1917 Место рождения Ярославская обл., Челниги Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119011 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.07.1942 Первичное место захоронения Гамбург-Вандсбек Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1801 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300740856
Эта команда Грамбке (вернее, две последовательно - 160 и 1237) формировалась в Витцендорфе. Никакого отношения к Зандбостелю не имела. А имела отношение к Ниенбургу, но не к Зандбостелю. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.08.55 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Естественно, что отчëтность по пленным, чьи перскарты ПК-1 лежат в шталаге X B, проходит через шталаг X B. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.11.36 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Полигалов Имя Яков Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 13.01.1913 Место рождения Молотовская обл., Забор Дата пленения 13.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг X B Лагерный номер 119014 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Зандбостель Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2202 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300852425
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.32.21 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Из Бремена - наверняка есть! Но не из рабочей команды Грамбке 160/1237 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.38.31 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но не из рабочей команды Грамбке 160/1237
эти команды от Винцендорфа. Одно время Винцендорф завалился с больными. Поэтому и открыли Зандбостель как продолжение Винцендорфа.. Как вариант, могли отправить из Винцендофа, а вернуть в Зандбостель. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.39.27 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
Вот пленный Кучин зарегистрирован в Витцендорфе, но 7.11.41 передан шталагу X B (и перскарта тоже) и 8.11.41 назначен в одну из рабочих команд (165) района Бремен-Фарге. Где и умер 14.01 1942. Отчëт через Зандбостель. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040974&p=1 В списке Мемориала Остерхольц этого Кучина нет https://www.sgvavia.ru/forum/328-11394-915757-16-1683366820 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 14.40.24 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
эти команды от Винцендорфа.
О том и речь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
По 42 перскартам - никто из них (согласно перскарте) не проходил Бремен вообще, и Грамбке в том числе.
Только в одной перскарте (Полещук) есть прохождение Бремена - Бремен-Фарге. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821773&p=2 Пленный зарегистрирован в Витцендорфе, 31.10.1941 отправлен в рабочую команду 165 Бремен-Фарге Теш. 7.11.1941 г. записан шталаг X B. На лицевой запись, что умер 9.01.1942 в шталаге X B. Отчëт идëт через шталаг X B. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 06.52.52 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
AgniWater71, Здесь почему много зачеркиваний включая X-C. Почему команду не вычеркнули? Но тот же штамп о карантине
Фамилия Федченко Имя Илларион Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 22.10.1910 Место рождения Уланово Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Порхов Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 19613 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621602&p=2
По зачеркиванию думаю так. Пленного хотели отправить в команду 81 Ханн-Штрëхен (тема https://www.sgvavia.ru/forum/819-6617-1 ), подчинëнную шталагу X C. Но потом передумали, зачеркнули эту команду и перенаправление в шталаг X C. Пленного отправили в команду 160 Бремен-Грамбке. Она подчинялась шталагу X D.
(Только с 1.12.41 команду Грамбке переподчинили шталагу X C, сменив при этом и номер команды на 1237.) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
