Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.24.43 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Близкий рег номер. Вернули из Бремена и умер в Витцендорфе https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018653&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В лагерь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Умер 7.11.41 от истощения и похоронен в Витцендорфе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 09.58.57 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Аналогично, только даты смерти нет, штампа о карантине тоже нет https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300229734&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге
24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 15.55.14 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Ен сайте Аролзена есть список пленных отправленных в Бремен в фирму Металлиндустрия. Этот список мы уже видели. Странным мне показались зачеркивания в нем. Вот первая страница https://collections.arolsen-archives.org/de....345&p=0
Фамилия Токарев Имя Дмитрий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 19.05.1920 Место рождения Сокольское Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Горохово Лагерь шталаг X D (310), шталаг X A, шталаг X C Лагерный номер 2381 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк Номер дела источника информации 92-149 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16.05.58 | Сообщение # 68
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Полагаю, Токарев вернулся из плена. В Уточняющих не числится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 16.14.17 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Там в Арользене какая-то байда с листами. Если листать левее, то тоже Метал Индустри. И правее тоже. Надо разбираться. Там очень много, десятки листов.
Фамилия Коробочкин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Саратовская обл. Дата пленения 03.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг X B Лагерный номер 120412 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.06.1942 Первичное место захоронения Грамбкер Могила ряд 3, могила 11 Название источника донесения ЦАМО
Кстати, штампики о смерти в списке идентичны штампикам в перскарте.
Ещë примечательно, что нигде в перскарте нет отметок про шталаг X C. Хотя, насколько помню, уж рабочая команда в Дрюббере/Дëрвердене вроде точно относилась к шталагу X C. Да https://www.sgvavia.ru/forum/819-2263-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
У меня в смартфоне этот пдф сохранëн, но я не знаю, как оформить (прикрепить) эту ссылку со смартфона.
Ладно, не суть.
Саня,
вот это упоминание из немецкой статьи про перевод в Зандбостель:
Саня,
у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!
Почему ошиблись? Не знаю. Кто ж знает, что в головах у этих немцев? Если они в официальном документе вот такие ляпы допускают : "шталаг X D Зандбостель": https://www.sgvavia.ru/forum/819-779-686591-16-1524675575 (см. втрое прикрепление)
Да и в перскартах мы никаких переводов из Грамбке в Зандбостель не наблюдаем. Скорее всего, это был перевод (возвращение) из Грамбке в Витцендорф, о чëм и свидетельствуют стандартные витцендорфовские штампы о карантине - в том числе в перскартах с записью рабочей команды в Бремене. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.09 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
у меня возникла дикая идея, что немцы ошиблись. Не в Зандбостель пленных отправили из Грамбке в карантин, а в Витцендорф!
Немцы предположили. Зандбостель тоже не мешает посмотреть. Но там штампов о карантине не вспомню,там лагерь-лазарет крупный. Но если говорить о лазаретах, в Бремене они были, нет смысла отправлять в Зандбостель. Хотя какая болезнь напала.Сыпной тиф серьезная болячка. Если её привезли из Винцендорфа, логика в отправке обратно есть, чем на месте распространять. Имхо. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.19 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
В перскартах мы таких переводов в Зандбостель не видим. А вот Грамбке => Витцендорф вполне читается.
1.12.41 пленные направлены из Витцендорфа в Грамбке, а потом вдруг штамп, что умер не известно когда в карантине. Витцендорфовский январь-февраль вполне подходит.
Их отправили обратно в исходный руссенлагерь, именно на карантин, именно русских. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.39 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Саня, ну давайте не будем опять начинать этот спор. Это одно и то же. Отдельного X D не было. Это его параллельное наименование. Не было двух территорий. Там были только русские Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 08 Ноября 2023, 19.00.49 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Из чиcтого X-D вчера карта было к 41 году. Никто пленного назад не отправил. А вот из 310-го все со штампом карантина. По другому зачем применять название "Русский лагерь"? Qui quaerit, reperit
В этой перскарте запись 1.12.41 показывает переподчинение шталагу X C и - смену номера рабочей команды или перевод в другую команду, но тоже в Бремен-Бурге
24.12.41 отправлен в лазарет Витцендорфа, 5.01.41 zurück наверное в шталаг Витцендорф (имхо). Ну и далее штамп о карантине
Карта впечатляет! Отличная находка! Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.33.41 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Считаю, что Вы оказались правы. Команда 160 была отправлена назад в Винцендорф, как заболевшая сыпным тифом. Доказательствами отправки команды 160 в Винцендорф служат отсутствие дат смертей на картах и штамп про смерть в карантине, который является штампом принадлежавшим Винцедорфу. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 07.36.40 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () Вижу там отметки про 1944 г. (переводы пленных в лазарет Зандбостель в 1944 г.)
Карту на стол!
Обознатушки В списке некоторые двойки похожи на четвëрки Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.01.56 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 15151
Статус: Присутствует
Спасибо!
Эт Алëнушка у нас молодец, что нарыла. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 08.48.52 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65531
Статус: Отсутствует
Аналогичная история с карантинов Arbeitskommando 45 in Bremen-Burg (D.R-Bahn) https://www.sgvavia.ru/forum/819-3893-1#934707 Отличие только в том, что команда 45 хоронила в Остерхольце, кого успела. Qui quaerit, reperit
Значит, по всей видимости, умершие с записью команды 160 и со штампом карантина - умерли в Витцендорфе между 5 января и 28 февраля 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
