Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 16.27.21 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, занес я Северинова в рабочую команду. Нет ответа пока на штампы о смерти в карантине. Такого типа: https://www.sgvavia.ru/forum/819-3885-934549-16-1699367032 Таких штампов достаточно на картах.Предположу, что карантин был до рабочих команд. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 16.33.40 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Вроде понятно, что карантин был в шталаге X D... Но некоторые даты не бьются, конечно. То ли ошибки в постановке массового штампа, то ли перевод записан как план, но не случился из-за смерти - скорее, этот второй вариант. Возможно, жетоны могли бы внести ясность.
Может быть, команда 160 в 1941 г. так и не сложилась... Запланировали в неë перевести пленных из шталага X D, а они массово погибли, когда шталаг закрыли на карантин? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
А штамп о карантине видим у тех, у кого записан перевод в команду 160 на 1 декабря 1941 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 16.57.52 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Полагаю, там была одна команда. Сначала 160, затем 1237. Всë.
Фамилия Четвериков Имя Антон Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 17.01.1913 Место рождения В.-Лотня Дата пленения 24.07.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 29426 Судьба Погиб в плену Воинское звание мл.офицер Дата смерти 14.11.1941 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Могила могила 1 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1453 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300643372
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.02.50 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Всë равно одна. Потом 160 уже не встречается. Вот в ноябре-декабре и переименовывали. Умер в 160, а отчитывалась уже 1237 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.07.24 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, тогда это запись о смерти
Фамилия Коновалов Имя Павел Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Кукавенки Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 31412 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644322&p=2
Рабочая команда поди не по адресу было Грамбкер Хеерштрассе Если команда этот лагерь не строила. И не достроив в нем же попала в карантин. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.17.08 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А штамп о карантине видим у тех, у кого записан перевод в команду 160 на 1 декабря 1941
они пришли с ним по вине лагерных писарей ранее. Одни винцендорфские. И карты поди остались в лагере, вот там и мутили, кто умер, кто отправлен в команду понятия не имея, пока отчет не получили. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.40.07 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Одни винцендофские. И карты поди остались в лагере,
И такое может быть. Хотя карты должны были бы отправить в шталаг X C.
ЦитатаСаня ()
тогда это запись о смерти
Нет, 1.12.1941 - это общая дата перевода в команду по адресу, эта дата у многих записана. А вот смерть как раз не записана. Поэтому полагаю, что они всë же умерли в Витцендорфе. Шталаг закрыли на карантин (по датам как раз), и их не успели отправить, хотя запланировали. Тогда всë сходится.
ЦитатаСаня ()
Если команда этот лагерь не строила
А вот лагерь строили вряд ли (те, кто умер там в ноябре). Если только расширяли... В том лагере ещë французские пленные были, наверное ещë раньше. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 17.56.19 | Сообщение # 13
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Саня, они не шли через X C. Эту запись сделали авансом в Витцендорфе в ноябре, типа план. А с декабря Витцендорф закрыли на карантин. Никто никуда не поехал. В декабре-феврале они умерли в Витцендорфе.
Гляньте умерших в Грамбке в 1942 году. Никто из них не прибыл в Бремен в декабре 1941. Они поехали с марта 1942 (5.03.1942), когда сняли карантин. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 18.00.01 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Кстати, у меня такое впечатление, что от шталага X D вообще не было своих рабочих команд. Для направления на работу делали перевод в другой шталаг. (А Витцендорф только как регистрирующий Руссенлагерь) Имхо
А двойная нумерация команд (два номера) - там вообще сплошь и рядом. Например: https://www.sgvavia.ru/forum/819-10516-827444-16-1615393970 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.47.42 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Саня, они не шли через X C. Эту запись сделали авансом в Витцендорфе в ноябре, типа план. А с декабря Витцендорф закрыли на карантин. Никто никуда не поехал. В декабре-феврале они умерли в Витцендорфе.
Сомнительная версия, из серии дураки писари пьяные были. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.50.48 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Военнопленные не могли покинуть Витцендорф в декабре. Он был закрыт на карантин. И в перскартах вверху слева на лицевой - нет штампиков ни шталага X C, ни шталага X B Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.55.53 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Васильев Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.03.1913 Место рождения Смоленская обл., Кузнецовка Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 30364 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2067 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815488
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.56.37 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Матвеев Имя Яков Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 23.03.1919 Место рождения Кустанайская обл., Архиповка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 38449 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.12.1941 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2157 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839821&p=2
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 21.58.09 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Адмиралов Имя Григорий Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 05.01.1910 Место рождения Горьковская обл., Дуброво Дата пленения 18.07.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 38561 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2055 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300811957&p=1
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.05.44 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
Ну допустим, штамп о карантине связан с такой информацией про лагерь Грамбкер:
ЦитатаAlenuschka ()
В декабре 1941 разразилась эпидемия (предположительно сыпной тиф) . 5.1. 1942 всех русских с подозрением на тиф отправили в карантин Quarantänestation в Зандбостель (Sandbostel).
Но это бы не отменяло отметок про шталаги X C и X B в перскартах. Штамп про карантин - типично витцендорфовский. Там и умерли, там и отчитались.
А несбывшихся назначений мы встречаем в перскартах немало. Ну и тут причина подходящая - в Витцендорфе объявили карантин. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.06.15 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, В карте две записи одной датой согласно граф. Вопрос что вперед было? Назначение в рабочую команду, или перевод в X-C ? Может карантинным оказался X-C? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.10.33 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
что вперед было? Назначение в рабочую команду, или перевод в X-C ?
Саня,
опять шутить изволите? Команда была от шталага X C. Это перевод в команду с переподчинением пленного шталагу, который руководит этой командой. Запланировали, но не случилось.
Руссенлагерь шталаг 310 (X D) был только регистрирующим. Рабочих команд не имел. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.12.38 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 15567
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Может карантинным оказался X-C?
Штамп о карантине типично витцендорфовский Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 22.13.35 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Здесь почему много зачеркиваний включая X-C. Почему команду не вычеркнули? Но тот же штамп о карантине
Фамилия Федченко Имя Илларион Отчество Семенович Дата рождения/Возраст 22.10.1910 Место рождения Уланово Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Порхов Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 19613 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 Первичное место захоронения Бремен - Грамбкер Хеерштрассе Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300621602&p=2
Говорю же, 1 декабря не могли военнопленные выезжать из Витцендорфа Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
