|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13.18.44 | Сообщение # 751 |
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) закорюка
Не знаю...???
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 13.39.28 | Сообщение # 752 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Пока , остаюсь при мнении, что окончание Житомирского ПУ Закусиным в 1940-1941 гг. является в некотором смысле заблуждением и неверным направлением в плане отождествления и идентификации военного учебного заведения.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14.16.35 | Сообщение # 753 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Что думаете?
Не знаю, что думать. Для 1934г такое фото с нашивками и званием - слишком рано, только призвали. Думаю, может, вы правы, и дважды его призывали, но документов нет. Политически он чист был - отец-партизан. Как списки курсантов достать???!!!
Вот всё хорошо с вашей версией. Только фото из Житомира не влезает никуда. Непонятно с ним ничего. Ничего я не понимаю в этой головоломке. Почему год стоит 34, если фото позднее? Ну если не год, так, может, он заканчивал Киевское в Житомире? Или в Житомире курсы были? Я не понимаю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 14.20.20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14.33.41 | Сообщение # 754 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Не факт, что Закусин был именно в Киевской пехотной школе. Я так поняла, что школ таких было не одна.
В донесении о безвозвратных (1943 г.) написано просто "пехотная школа", и с 1934 года служба в Красной Армии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2988160
Но раз он закончил именно школу, а не училище, то вероятно не позднее определëнной даты. Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?
Мог ли Закусин пойти в пехотную школу в 18 лет, а не в 21 год?
Скажем, в 1932 г. поступил, а в 1934 закончил и был направлен служить в Житомир?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 14.57.11 | Сообщение # 755 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| *воентехники 1914 года рождения, призыв 1932 года:
https://obd-memorial.ru/html....8,22,21
Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 15.31.09 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но раз он закончил именно школу, а не училище, то вероятно не позднее определëнной даты. Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?
Мог ли Закусин пойти в пехотную школу в 18 лет, а не в 21 год?
Скажем, в 1932 г. поступил, а в 1934 закончил и был направлен служить в Житомир?
Это бы многое объяснило. Выглядит достаточно логично.
Я почему хотела к 1940 или 1941г. фото привязать, по воспоминаниям родственников, фото он прислал, послужить не успел, сразу война началась. То есть, оно чуть ли не из Гайновки. Они ещё почему-то часто Винницу упоминают. То ли учился там, то ли проездом был. Чем аргументируют про 1941год: не стал бы держать фото столько лет, сразу бы послал. В общем  
Цитата AgniWater71 ( ) Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?
Я читала, что да, но подождём Андрея Анатольевича для уточнения.
Уточнение по поводу Гайновки:
17 сентября 1939 года в ходе второй Мировой войны, Хайнувка была оккупирована войсками нацистской Германии. После нескольких дней оккупации Нацистская Германия, в рамках пакта Молотова — Риббентропа, добровольно передала оккупированные территории Советскому Союзу, который включил Хайнувку в состав Брестской области БССР. Город был центром Гайновского района.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki....A%D0%B0
То есть ранее 1940года Закусин там появиться не мог. Тут ещё и депортация жителей была(оттуда же):
После присоединения Западной Белоруссии к БССР, в период с октября 1939 г. по июнь 1941 года, из Хайнувки были принудительно депортированы в Сибирь 462 жителя.
А ведь, наверняка, из-за передачи СССР Гайновки, Закусина и развернули из УрВО в ЗапОВО, на новой границе нужны были военные... А так бы у него шанс выжить мог бы появиться.
Может, это будущий 13 мехкорпус?
По директиве НКО СССР № орг/1/106611 от 04.11.1940 г. (док. № 75) в ЗапОВО формировались четыре пулеметно-артиллерийские моторизованные бригады, численностью 6 199 человек каждая. Укомплектование личным составом и учебной материальной частью планировалось завершить к 1 января 1941 г. Бригады получили наименование моторизованных.
Их боевой состав был следующим:
13 моторизованная бригада: управление бригады, четыре не отдельных пулеметных батальона, стрелково-пулеметный батальон, 602 артполк, 514 отд. зенитный артдивизион, 271 отд. саперный батальон, 217 отд. автотранспортный батальон, 234 отд. медсанбат, огнеметная танковая рота, минометная рота, разведывательная бронерота, отд. рота связи.
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/128560.htm
Чтобы 2 раза не вставать. На ЗИС-5 ведь помком по тех части боеприпасы возил? Читала в воспоминаниях, как воентехи именно на них возили, и в музее этот экземпляр видела.
murylev, и ваше фото с ИЛом заберу в книжку, раз уж она с картинками.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 19.54.39 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 20.12.07 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Когда школы переименовали в училища - в 1939 году?
Читайте, пожалуйста, внимательно мои сообщения. Я уже об этом писал несколько раз.
В середине 1937 г.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21.05.23 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, ЗИС-5, оказывается, называли Захаром Ивановичем. https://drive2-ru.turbopages.org/drive2.ru/s/l/460565905617716324/ Может, Яков Кац по аналогии с ЗИС-5 так назвался?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21.24.14 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Таки куда сделать запрос?
В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147
Именные списки частей
Фамилия Закусин
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место службы 148 тп 13 мк
Воинское звание воентехник 2 ранга
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 3448
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 2
Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.
как результат, в качестве примера, можно получить следующую информацию:
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21.26.00 | Сообщение # 760 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Учëба в военной школе засчитывалась ли как служба в Кр. Армии?
засчитывалась
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 21.42.04 | Сообщение # 761 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я не понимаю.
Я тоже пока не понимаю...
Но, прошу еще раз возвратиться к военному званию Закусина... В УПК значится, что ему дважды присваивалось звание:
- младший воентехник - приравнивается к званию "младший лейтенант";
- воентехник 2 ранга - приравнивается к званию "лейтенант".
между присвоением званий есть срок, то есть в мирное время - между званиями 2-3-4 года плюс зависит еще от должности.
если брать за основу УПК, где стоит дата призыва - 1938, то можно предположить, что он прошел обучение на курсах танко-технического профиля - получил звание "младший воентехник" - допустим в 1938-1939 гг. (???) И следующее звание, а именно "воентехник 2 ранга" (лейтенант) он мог получить, я думаю, во второй половине 1940 г. или в первой половине 1941 г. (на фото именно это военное звание = фото можно датировать, с большой долей вероятности, либо второй половиной 1940 г., либо первой половиной 1941 г. ???) - но это (по моему личному мнению) ни в коей мере не обозначает, что он в 1940-1941 гг. должен был в обязательном порядке окончить военное училище....
я понятно объясняю... ??
Это мои мысли. Я могу ошибаться. Но в качестве предположения, думаю, имеет место быть.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 22.25.30 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 22.19.01 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| murylev, да, спасибо за подробные разъяснение и терпение. Попытаю счастья обычным письмом с ЦАМО. Может, позвоню.
Тогда, получается так. 1934-1936гг школа пехотная(?). Потом отпуск, демобилизация. 4 года дома работает водителем председателя посёлка. В пользу этого ещё то, что не взяли бы водителем 18летнего парня, а военного 23 лет - очень даже. Потом в 1938 мобилизация и курсы в Киевском танко-техническом. Но вот Житомир. Может, что-то типа филиала было в Житомире от Киевского танко-технического? Или их туда возили специально фотографировать.
Тема такая сложная... Сложнее всего, что я здесь читала.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Воскресенье, 27 Августа 2023, 22.30.41 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23.14.10 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Вполне возможно, что обучался (когда, в какие годы ???) на курсах при Киевском танко-техническом училище (но, эту версию надо проверять...). В составе некоторых училищ кроме курсантских батальонов (обучающихся по 2-х годичной программе) были курсы (как правило численностью 100-150 чел.) для комначсостава запаса или сержантов запаса, имеющих высшее образование. На этих курсах обучались по срокам, по-моему, в пределах 6-ти - 8-ми месяцев, не более (???).
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 23.40.40 |
| |
| |
| murylev | Дата: Воскресенье, 27 Августа 2023, 23.18.20 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Тема такая сложная... Сложнее всего, что я здесь читала.
Взялся за гуж, не говори, что не дюж.
Все нормально, еще бы пару-тройку экспертов в подмогу и мозговым штурмом мы выйдем обязательно к цели.
Москва не сразу строилась, так и здесь. Сразу наскоком не бывает. Постепенно и медленно, но все равно что-то да узнаем... 
Мы вот в свое время раскрутили таки клубок один и отождествили политработника, который в плену назвался абсолютно другими ФИО...
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69389.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=69406.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=77170.0
Результат - https://vr-vyksa.ru/obshest....1071904
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Воскресенье, 27 Августа 2023, 23.27.51 |
| |
| |
| bagrationkrylov | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 00.05.11 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( )
В ЦАМО - вот по этому документу
Попрошу Сашу завтра,мб согласится помочь и у него получится заказать и посмотреть документ. Но даже если он и закажет это дело,то его могут только в конце недели принести,как минимум.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 00.08.10 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
|
Как бывает, конкретно пересеклись две темы Форума
Ещё один офицер из рабочей команды 10460, переживший плен
(выброшенный им жетон военнопленного найден на месте одного из фильтрационных лагерей - 7 зсп 1 зсд, ст. Опухлики):
Васецкий Андрей Петрович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Ростовская обл., Хорольский р-н, с. Ковали
Дата и место призыва: 01.09.1938 Миргородский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Миргородский р-н
Дата призыва: 01.09.1938
Воинское звание: быв. военветфельдшер
https://www.sgvavia.ru/forum/30-876-925587-16-1693169959
ошибочно указана команда 1460 вместо 10460
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163
ЗК:
Дата рождения 17.09.1916
Место рождения
Украинская ССР, Полтавская обл., Ковали
Воинское звание военфельдшер
Последнее место службы
519 стрелковый полк 102 стрелковой дивизии (I)
Судьба попал в плен
Место пленения Святое
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 8458
Дата пленения 18.08.1941
Источник информации ЦАМО
Фонд ист. информации
Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163
https://pamyat-naroda.ru/heroes....6045163
офицерский лагерь 269 - для освобождëнных из плена, г. Баутцен (Германия, Саксония) - пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85404034&p=2
Ещë (полистала этот док по Опухликам) :
Скрябин Николай Иванович, 1913, ст. лейтенант, Украина
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ветеран был жив в 1985 г. (Юбилейный Орден):
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
ДВЕ ЗК:
Скрябин Николай Иванович
Документ о военнопленных
Дата рождения: 05.05.1913
Место рождения: Украинская ССР, Харьковская обл.
Воинское звание: ст. лейтенант
Последнее место службы: 455 сп
Судьба: попал в плен
Место пленения: Волынка
Лагерный номер: 3188
Дата пленения: 22.06.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: Картотека военнопленных офицеров
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Скрябин пленён в Брест-Литовске в первый день войны, быстро напрямую направлен в офлаг 62 (XIII D) Хаммельбург, куда прибывает уже 30.07.1941. Из Хаммельбурга переведён в шталаг XIII B 1.12.1942 г.
Васецкий пленён чуть позже, 18.08.1941, в Гомельской обл.; перед Хаммельбургом (куда прибыл в 1942 г.) прошёл офлаг XI A Владимир-Волынск и шталаг 367 Ченстохова.
Возможно, тоже из этой команды, но не факт (в том краю каолиновый завод был не один)
Из другого документа по 7 зсп 1 зсд:
Добровольский Архип Иванович, майор, Украина
Информация из документов ВПП/ЗП
ID
1980264365
Фамили Добровольский
Имя Архип
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения
Украинская ССР, Киевская обл., Ладыжинский р-н, с. Сеньковка
Дата и место призыва
__.__.1941 Киевский ГВК, Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы 1006 сп 266 сд
Воинское звание быв. майор
Название ВПП/ЗП 7 зсп 1 зсд
Дата прибытия __.07.1945
Откуда прибыл эшелон 2
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980264365
В плену работал: г. Карлсбад, каолиновый завод, с 19.08.1942 по 17.04.1945
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Орден Красной Звезды 1958 г. (награждение бывших военнопленных); образ Наградного листа, к сожалению, не доступен
https://podvignaroda.ru/?#id=1267437003&tab=navDetailManCard
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 04.59.03 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| murylev,
Несколько дней спустя после нашего прибытия через двор лагеря прямо в арест были проведены бригадный комиссар Шеффер, полковые комиссары Орлов и Сницер. Утром следующего дня стало известно, что они расстреляны и трупы отправлены в крематорий...»
Тот же самый арест Флоссенбюрга, что и здесь... Сколько наших через него прошло - не сосчитать.. Крутая работа по поиску, аплодирую!
bagrationkrylov, спасибо! Должна буду.
AgniWater71, классная находка! Жаль, что они все из Украины, дела не запросить... Поищу, может, воспоминания кто выложил...
Не нашла... а время моё свободное утекает. Их, наверное, тоже стоит внести в книгу?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 29 Августа 2023, 19.13.47 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 07.14.24 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Интересная версия
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 07.21.39 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Я вроде подуспокоилась, а тут опять... Искала воспоминания о плене, попыталась снова найти книги Бродского в свободном доступе. Должна сказать, что такие книги обязаны быть в свободном доступе. Нашла только эту https://www.molodguard.ru/heroes31.htm и тут от ярости просто не знаю, куда деваться: оказывается, Бродского за изыскания о военнопленных и их Сопротивлении, чуть из партии не исключили, из армии уволили, работы не было, в общем, всячески ему досталось. Это какой же сволочью надо быть, чтобы своих сограждан закапывать, которые кровь проливали! Слова этих недограждан кроме всего прочего противоречат здравому смыслу и любой логике, убивают вообще какой-либо патриотизм и уважение к воинской службе!
Да что ж такое-то, это ведь ещё глава получится...
Глава 2. Правда, которую называли ложью
Читатель, надеюсь, не забыл эпизод, связанный с неподдельным интересом генерал-майора А. Н. Щербакова к статье, переданной ему в августе 1947 г. Эпизод имел свое продолжение. Спустя годы, при очередной встрече с Александром Николаевичем, я спросил его, что все же помешало тогда публикации статьи, которая ему так понравилась. Ответ был кратким, но весьма выразительным. Против публикации, сказал генерал, решительно высказались работники КГБ. Больше того, продолжал он, один из приближенных Берии собственноручно написал тогдашнему главному редактору газеты "Красная звезда" генерал-майору И. Я. Фомиченко: "Ни в коем случае не печатать. Все это провокации гестапо".
Кратко задену это. И добавлю, что исследователей-энтузиастов по-прежнему мало. И если бы не поисковики СГВ Авиа, никогда бы мы не смогли идентифицировать ни Каца, ни Игнатова, это благодаря Макаровой Е. А., которая отдельно занималась изучением литер, благодаря Ольге, которая анализовала сотни карт, имён на сайтах, звания и места служб итд...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 28 Августа 2023, 07.39.24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 09.20.12 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Каца
По Кацу - строго говоря, это только предположительная идентификация.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 09.24.50 | Сообщение # 771 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) исследователей-энтузиастов по-прежнему мало. И если бы не поисковики СГВ Авиа, никогда бы мы не смогли идентифицировать ни Каца, ни Игнатова, это благодаря Макаровой Е. А., которая отдельно занималась изучением литер, благодаря Ольге, которая анализовала
Ariana4243,
прошу Вас, меня в таком контексте не упоминайте!
публицистика - Ваше право, как и эмоции, и это Ваша тема, выстраданная и продвинутая Вами, потому пишите как пишется...
да, я тоже ответственна за часть информации, но обо мне лучше без эмоций, один раз и в научном стиле.
Во-первых, я терпеть не могу нытьё на тему:
"исследователей-энтузиастов по-прежнему мало"
Во-вторых, без кокетства, всё здесь заслуга многолетнего коллектива и накопленного материала, только так.
Единственное, что здесь тратится - это своё время. Заслуги в этом тоже нет, потому что добровольно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 09.42.20 | Сообщение # 772 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Во-первых, я терпеть не могу нытьё на тему:
"исследователей-энтузиастов по-прежнему мало"
Так разве ж их много?
Цитата AgniWater71 ( ) Во-вторых, без кокетства, всё здесь заслуга многолетнего коллектива и накопленного материала, только так.
Коллектив я тоже упомянула) И вообще, я ещё дорабатываю эту главу)
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 09.45.44 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Не обижайтесь, просто публицистика мне не близка, вот и всё. Но Вы - другое дело, популяризовать поисковый труд обязательно нужно! Вы отлично пишете без всякой прокрастинации - и это замечательно
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 10.30.53 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не обижайтесь, просто публицистика мне не близка, вот и всё. Но Вы - другое дело, популяризовать поисковый труд обязательно нужно! Вы отлично пишете без всякой прокрастинации - и это замечательно
А мне вот наоборот, публицистика легче даётся  Никак я в науку не могу влезть. Я там с эпиграфом свяжу в последней главе упоминание о Бродском и упомяну и весь коллектив. Должно получиться гармонично. У меня как раз последняя глава довольно тухлая, одни эмоции, а тут по факту будет + обеление имён героев.
Насчёт прокрастинации... Вы бы знали, какого она у меня размера! И какого размера чувство вины за брошенную повесть и роман в мае этого года.  Здесь, в случае с "Непобеждёнными", они все, похоже, стоят у меня за спиной и есть-спать не дают: давай пиши.
По Захарову Серафиму что-то там движется
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 11.55.44 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Здесь, в случае с "Непобеждёнными", они все, похоже, стоят у меня за спиной и есть-спать не дают: давай пиши.
Ведь родным многих из них сообщили, как и Зое Григорьевне Никешиной: ваш сын 1.12.1943 г. освобождëн из плена, узнать о его дальнейшей судьбе не представляется возможным.
И с этим жить всю жизнь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 15.37.05 | Сообщение # 776 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ведь родным многих из них сообщили, как и Зое Григорьевне Никешиной: ваш сын 1.12.1943 г. освобождëн из плена, узнать о его дальнейшей судьбе не представляется возможным.
И с этим жить всю жизнь.
Жена внучатого племянника Лунькова сказала, что по их информации поезд с Луньковым разбомбили и всё, он погиб... Пока жду информацию от родственников. Похоже, они там немного ошеломлены.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 16.19.06 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15158
Статус: Отсутствует
| Контакт с родственниками Лунькова - это замечательно!
К сожалению, не видно его вещевой карты в Архивах Арользена. Не ловится ни по каким параметрам, даже по упрощëнным запросам.
Возможно, пропустили при оцифровке документов концлагеря?
А его перскарта ПК-1 пленного - должна храниться в архиве УФСБ по Тверской области.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 19.24.14 | Сообщение # 778 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Похоже, они там немного ошеломлены.
Если среди них есть пожилые, то поделикатнее как-нибудь постарайтесь. Это же все равно, наверное, что "похоронку" принести... 80 лет спустя. (Это из личного опыта, конечно).
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 20.19.34 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) оказывается, Бродского за изыскания о военнопленных и их Сопротивлении, чуть из партии не исключили, из армии уволили, работы не было, в общем, всячески ему досталось.
О правовом положении бывших военнопленных в СССР рекомендую почитать:
Наумов В.П. Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. 1996. № 2. С. 92.
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1
Ивашов Л.Г., Емелин А.С. Нравственные и правовые проблемы плена в отечественной истории // Военно-исторический журнал. 1992. № 1. С. 47-48;
https://prussia.online/books/voenno-istoricheskiy-zhurnal-1992-1
Проблема в том, что мы оцениваем то, что было, только "с нашей колокольни", т.е. с присущими нашей современности позиций, ценностей, взглядов. А с точки зрения Истории - это уже давно минувшее. Поэтому это просто нужно принимать как данность. И понимать людей того времени их глазами, установками и ценностями.
Можно выразить свое отношение к происходившему, дать оценку ситуации с точки зрения личных ценностей, но это будет только личным мнением. Историю,увы, этим не исправить. "Её страницы, залитые кровью,/Нельзя любить бездумною любовью./ Но и любить без памяти нельзя".
Добавлю как "послесловие". Если бы мой комдив полковник П.С. Козлов смог бы выжить в плену, возможно, его бы осудили на 25 лет. Как пример, судьба одного из его сокамерников по гестаповской тюрьме в Нюрнберге, пережившего плен: получил такой срок. Отбыл прилично, "освободился досрочно" после смерти И. Сталина, весной 1953 г. После чего прожил чуть меньше года и умер. Такое было отношение тогда к прошедшим плен.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| murylev | Дата: Понедельник, 28 Августа 2023, 22.52.27 | Сообщение # 780 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Правовое положение военнопленных это, конечно же, хорошо...
Меня вот задевает до сих пор, что взять хоть советское время, что хоть "суверенный период", который длится и поныне. Какие только проекты патриотические и около патриотические не рождались в недрах КПСС, Минкульта, ПДР, различных других министерств, ведомств и организаций, бьющих себя в грудь "Мы помним!!!" и так далее. А приедешь посмотреть некоторые воинские захоронения с тысячами фамилий и диву даешься, куда же денюжки потратились...
Вот взять, к примеру генерал-майора артиллерии Сотенского Владимира Николаевича. Уже давно стало известно когда погиб, как погиб, где лежит, где похоронен... полный пофигизм. Нормально и достойно не увековечен. А мог бы. И его соратник по плену, погибший вместе с ним 22 апреля 1945 г. полковник Шевчук Сергей Анисимович в тюрьме Вюльцбург тоже достойно не увековечен. Один лежит под плитой "Содинский", другой под плитой "Цвечук"... (и всё, больше ничего, ни инициалов, ни званий...) И всем по барабану. Что и как делали все эти 30 лет сотрудники военно-мемориального отдела при посольстве в Германии непонятно. Очень много может было сделано в плане благоустройства некоторых мемориалов. А вот в плане идентификации или поиска имен маловато. В основном все
по поиску делалось и делается энтузиастами и поисковиками-волонтерами. Верхушка мемориальная только отмечалась на захоронениях в памятные даты с цветами, венками и речами...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Вторник, 29 Августа 2023, 07.23.44 |
| |
| |
