|
Движение Сопротивления советских офицеров в плену
|
|
| murylev | Дата: Понедельник, 06 Ноября 2023, 21.23.20 | Сообщение # 1591 |
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev (  ) В ЦАМО - вот по этому документу надо запросить - по реквизитам: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80001372147Именные списки частей Фамилия Закусин Имя Николай Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место службы 148 тп 13 мк Воинское звание воентехник 2 ранга Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 3448 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 2 Попросить сделать первую страницу, где начинается про 148 тп - с командира полка и ниже. Затем страницы с информацией по Закусину.
Удалось добыть информацию. Спасибо товарищам по поиску - помогли.
Данный именной список части (штатно-должностная книга (ШДК), думаю, можно датировать маем 1941 г. не позже.
(В июне 1941 Закусин Н.И. уже служил в другом соединении этого же 13-механизированного корпуса).
Под номером 192 в данной ШДК 148 тп числится:
Должность - Помощник командира автотранспортной роты (она же - рота подвоза боеприпасов) по технической части (указанное подразделение входило в состав транспортного батальона 148 тп 31 тд 13 мк)
Категория инженерно-технического состава - Т-II
Оклад - 675 рублей
ФИО - Закусин Николай Иванович
Звание - воентехник 2 ранга
Дата приказа о назначении - приказ по войскам Западного Особого военного округа № 00367 __.__.1941 г. (этот же номер приказа проходит у Закусина в УПК - назначение на эту же должность в апреле 1941 г в состав 63 тп 31 тд)
С какой должности прибыл - помощник командира роты по технической части 94-го отдельного танкового батальона
Социальное положение - служащий
Партийность - беспартийный
Образование (общее) - среднее
Образование (военное) - техническая школа (заметьте, не ПЕХОТНАЯ!!!) - люди не умеют читать = человеческий фактор = сравните на этой странице, как написано военное звание Закусина, именно частица его - (тех.) и как потом в отношении военного образования - (тех.) = идентично, так ведь ???
Вывод - Закусин Н.И. никогда не проходил обучение в военном учебном заведении пехотного профиля. Он технарь. окончил некую военно-техническую школу (училище). Думаю, в 1937 г. ??? Какую именно техническую школу он мог окончить, не знаю, не буду гадать...
Национальность - русский
Год рождения - 1914
С какого времени в Красной Армии - 1934 (про то, что был перерыв в службе - сведения не указаны)
Остальные графы, к сожалению, не заполнены...
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Понедельник, 06 Ноября 2023, 23.14.50 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Вторник, 07 Ноября 2023, 05.18.22 | Сообщение # 1592 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| murylev, спасибо огромное за новую и интересную информацию! Вы были абсолютно правы, я даже и не сомневалась.  Школа технического профиля - на месте. И наконец стало понятно всё с 148 тп. И стало понятно, какой он год в армии указал - 1914, а не 1913.
------------------------------------
Интересно всё же, если Закусин сам зелёную карту заполнял, зачем он себя повысил до 1 ранга? Может, думал, что чем выше ранг, тем лучше обращение с пленным? Не могли же его повысить в ЗапОВО вне очереди. Может, звание старшего лейтенанта давало возможность как-то распределять пищу для остальных/подчинённых, в лазарет её распределять? Фиг его знает... Сколько ни читала воспоминаний - непонятно...
– Сладко поет, – сказал сторожил, – я здесь третий месяц, сколько погубили людей из-за предателей, а сколько так мрет. Офицеров, верно, держат отдельно. За двойной проволокой, кормят плохо, мучают и расстреливают.
И ведь интересно получается, офицеры, зная это, пишутся рядовыми, а рядовые, думая что офицерам живется лучше, пишутся офицерами.
Был один чудак красноармеец 22-х лет – взял и записался полковником. Его спрашивают:
– Какой частью командовал?
– Дивизией.
– А какой?
Он ответил – пулеметной, ну и разоблачили.
https://cbsasb.ru/uploads....%B0.pdf стр 64
------------------------------
Оттуда же, о их ячейке Сопротивления:
Пришло время и мы влились в подпольную группу.
Конспирация здесь была исключительная. Людей тщательно
проверяли. Работали тройками. Большинство знали лишь двух человек: того, кто его вовлёк, и кого он вовлёк. При этом в случае провала
цепь разрывалась, и страдало минимум людей.
Возглавлял группу, как это стало известно позже, майор Зазулин.
После очередного массового уничтожения, где наших пытали, обливая поочередно кипятком и ледяной водой в так называемом санблоке, оставшихся в живых перевели в деревянный барак, готовя к
отправке. Здесь произошёл провал.
Фашисты подозревали о существование какой-то организации пленных, но обнаружить её не могли. В барак подослали провокаторов.
Арестовали 16 человек. Несмотря на пытки, люди молчали. Мужественно погибли Г. М. Степанов, С. И. Яковлев и другие, не проронив ни слова.
Предатель В. Кузнецов (из Воронежской области) выдал трёх политработников. Ганс с группой солдат дико издевался над ними, а потом их повесили. Умирая, Москвин крикнул:
– Боритесь!
И повис, не докончив завещания остающимся мученикам.
Через два дня ночью состоялся суд. В одном из углов барака, где лежали надёжные люди, поставили предателя около нар.
Лейтенант предъявил ему обвинение в измене Родине и объявил:
– Именем революционной законности приговариваем тебя за измену Родине к смертной казни. Кровь за кровь! Если крикнешь – захлестнём. Чтобы не марать об тебя руки – вот петля, привязанная
к стропилам, задавись сам.
Предатель стоял бледный, руки его тряслись.
– Товарищи, простите меня ради моей русской матери, – взмолился он, стоя на табурете.
Момент был тяжёлый, а тут я, не выдержав, подлил масла в огонь:
– Не могла русская мать родить такого бандюгу.
Этого было достаточно, чтобы из-под его ног вылетела табуретка.
Вскоре мы стали стучать в стену, вызывая охрану. Явился дитерофицер и два солдата.
– Товарищ задавился, – сообщили мы.
Они переглянулись, и дитер, заподозрив что-то, спросил: «Полицай?»
– Нет, нет, патриот, задавился с тоски по Родине.
Они улыбнулись и ушли.
стр 70-71
------------------------------
28 июня полк передислоцировался в лес, находившийся в 8-10 км от Волковыска, для соединения с 102 полком дивизии и выполнения приказа. Прождав сутки, мы так его и не дождались.
Во второй половине дня 29 июня полк (к этому времени в составе полка оставалось около 20 машин), перемещаясь в направлении города, был обстрелян прямо на дороге артиллерией противника. Перестрелка продолжалась некоторое время, потом затихла. Потерь не было, мы продолжили движение к Волковыску, преодолев мост через реку. Впереди был город. Оставалось проехать через железнодорожную линию. Два первых танка миновали её, а в башню моего танка в упор был произведен выстрел из пушки, находившейся в железнодорожной будке на переезде. Бронебойный снаряд попал в башню, осколками брони был убит башенный стрелок, а командир машины, белорус Бурячок, был смертельно ранен. Я не сразу понял, что произошло, и продолжал движение за впереди идущими танками. Уже темнело.
Что произошло на улицах города, лежит уже на совести командира. Дело в том, что город был занят немцами еще 26 июня (в обороне города принимал участие генерал Карбышев), и пока мы перестреливались на подъезде к нему, немцы готовились к бою, в результате которого от полка осталось всего три первых танка, третий был мой. Какую цель ставил командир, вступая в город без разведки, неизвестно. К этому времени в Москве было принято решение отвести войска из Западного военного округа, которым грозило окружение, и возможно командир, зная об этом, принял решение двигаться на восток, а Волковыск лежал на нашем пути.
Вот и мне интересно - какую? Какой смысл в города отступать?
С этого момента начался наш поход на Минск в составе десяти человек, под командой воентехника...Однажды проезжал бензовоз, на котором сидели военные. Наш воентехник ухватился за поручни, охватывающие бензоцистерну и оказался наверху, но когда я сделал то же самое, сидевший наверху военнослужащий, ударил ногой по моим рукам, и я упал на землю.
Интересно, как его звали...
https://readli.net/chitat-online/?b=947161&pg=4
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 07 Ноября 2023, 14.06.19 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 13.29.10 | Сообщение # 1593 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Всем доброго дня. Пришёл ответ на один из запросов по Закусину. Документы из военкомата.
Закусин под номером 19.
Сделаю покрупнее, подтянула его строчку к таблице.
Закусин Николай Иванович
1915 года рождения
Сталинский РК ВКП(б). Районный комиссариат
Домашний адрес: г. Тагил, Малая Кушва, 2 (номер дома)
Время отправки: 9/12 9 декабря
Номер команды: 1017
В чьё распоряжение отправлен: Красный танковый батальон 2 ком(коммунистической?) стрелковой дивизии
Состав семьи: 5 человек
Журнал за ноябрь 1936... Ему тогда уже был 21 год, его призвали, всё правильно. Откуда вообще взялся в списках именных частей 1934 год? Я ведь в запросе просила искать с 1934 года.
Я так понимаю, никогда не откроется тайна этих перемещений с 1934 года...
murylev, Андрей Анатольевич, прокомментируйте это безобразие, пожалуйста.
Может, в 1934 году не призыв был, а просто учёба какая-то в армии? Техническая школа. Такое могло быть?
Может, это одна их таких школ?
«Школа размещалась во Фрунзенском районе Москвы, известном в дореволюционные годы как Хамовники, в старинном комплексе казарменных корпусов. В разное время в этих казармах размещались полки русской армии, а после революции - войсковые части и подразделения Красной Армии. В их числе был 1-й отдельный автобатальон, готовивший водителей автомобилей. В батальоне были в основном автомобили иностранных марок, которые постепенно вытеснялись первенцем отечественного автостроения АМО-Ф-15. Батальон имел несколько классов: автомобильный, мотоциклетный, химический, артиллерийский и инженерного дела. Все это было передано вначале школе младшего комсостава автомобильных войск, а затем Московской школе военных автомобильных техников. Ко времени создания школы автотехников в пяти из шести корпусов дислоцировались кавалерийские части и только в одном - размещалась школа. Через два года школе передали еще два корпуса. Вот как описывают школу её ровесники: «Перед казармами простирался огромный Фрунзенский плац, на котором проводились строевые смотры, тренировки к парадам, состязания кавалеристов в рубке лозы и джигитовке. Здесь же проводились занятия по преодолению препятствий и выучке строевых лошадей. Один из участков этого плаца выделили для школы автотехников. На нем был оборудован небольшой автодром для проведения занятий по вождению автомобиля. Вблизи автодрома находился тир, где выполнялись упражнения одиночных стрельб из стрелкового оружия». Московская школа автомобильных техников в то время была единственным военно-учебным заведением, готовившим командный и технический состав для автомобильных и танковых частей Красной Армии. Первым начальником школы был назначен один из опытных командиров того времени комбриг В. М. Черняев, прибывший с Ленинградских бронетанковых курсов усовершенствования командного состава, начальником политотдела школы - бригадный комиссар А. Талонов, начальником штаба - комбриг В. К. Акимов. Командный и преподавательский состав тех лет представлял собой дружный и хорошо подготовленный в военном и политическом отношении коллектив, но большинство из них не имели достаточного опыта подготовки специалистов для автомобильных и танковых войск.
Требовали своего решения многочисленные сложные вопросы по организации и методике боевой и политической подготовки. Не хватало опыта проведения занятий в учебном заведении и у работников учебного отдела, назначенных из числа командного состава бывшего 1-го отдельного автобатальона. Постепенно, в результате упорной и настойчивой работы всех командиров, политработников и преподавателей, в школе был налажен планомерный учебно-воспитательный процесс. Командование и политотдел школы проводили огромную работу по отбору на учебу лучших кандидатов из числа рабочей и колхозной молодежи. Многие из них направлялись в школу военных автотехников с крупных предприятий Москвы и Московской области, а также из других городов. Один из курсантов школы Тацкий П.Т. (его фото под приведенным текстом) вспоминает, что в первый набор школы вошла группа лучших молодых рабочих Сталинградского тракторного завода и Харьковского завода имени Коминтерна. Это было подготовленное пополнение. Многие имели среднее и незаконченное среднее образование, получили подготовку на курсах добровольного общества «АВТОДОР». Часть из них экстерном сдали экзамены за 1-й курс и были сразу зачислена на 2-й. В октябре 1931 года школа выпустила первых 17 военных автотехников для автомобильных войск Красной Армии, а в следующем - 348 специалистов. В числе первых выпускников школы был А. П. Камышан (впоследствии полковник-инженер). В своих воспоминаниях он пишет: «Школа дала нам хорошие технические и военные знания. Нас, молодых техников-выпускников Московской школы автотехников, встречали в частях с большой радостью. В то время в Красной Армии было всего несколько автомобильных батальонов и один танковый полк. Но военные техники ценились исключительно высоко. Мы с большим желанием и любовью сами производили ремонт боевых машин, учили красноармейцев и командиров владеть сложной для того времени боевой техникой. Я с глубокой благодарностью вспоминаю дни моей учебы в Московской школе автотехников. Помню, как командиры и преподаватели, испытывая большие трудности, не жалея сил и энергии, передавали нам свои знания»… Развитие и усложнение боевых машин требовало подготовки квалифицированных танковых техников. В связи с этим в 1933 году Московская школа автотехников преобразуется в Московскую школу автотанковых техников. Получив задачу готовить не только автомобильных, но и танковых техников, школа провела спецнабор из отобранных в технических институтах и техникумах студентов, был сформирован специальный батальон курсантов с сокращенным сроком обучения. В 1934 г. приказом Реввоенсовета № 34 школе присваивается название Московская школа танковых механиков. Всего с 1930 по 1933 год создается шесть танковых школ (в Орле, Саратове, Горьком, Ульяновске, Москве, Ленинграде). Общее число курсантов всех шести школ составляло 6700 человек. Срок обучения 3 года. В танковую школу, как и в другие средние военно-учебные заведения, принималась гражданская молодежь с образованием: командный профиль - не ниже 7 классов, технический - не ниже 10 классов. Однако выдержать эти условия полностью из-за недостаточной общеобразовательной подготовки молодежи было трудно. Поэтому приходилось увеличивать сроки обучения, тратить значительное время на ликвидацию отставания курсантов по общеобразовательным дисциплинам.
Большое значение для укрепления авторитета командного состава Красной Армии имело новое "Положение о прохождении службы командным и начальствующим составом РККА", утвержденное правительством 22 сентября 1935 года. Этим же постановлением учреждались персональные воинские звания: военный техник 2-го и 1-го рангов, военный инженер 3, 2 и 1-го рангов, бригадный инженер, корпусной инженер. В августе 1937 г. в дополнение к Постановлению Советского правительства от 22 сентября 1935 г. было введено воинское звание младший военный техник. Для всего командно-начальствующего состава устанавливались новые знаки различия, соответствующие воинским званиям, новая форма одежды, а также эмблемы родов войск. Введение персональных воинских званий и нового положения о прохождении службы более четко определяло военную и специальную квалификацию каждого командира и начальника, поднимало их авторитет и ответственность за обучение и воспитание личного состава.
https://forum.vgd.ru/317/134194/
-------------
По книге. Издатель знакомый предложил помощь, но меня такое качество цветной печати не устраивает (был тираж моей книги, цветное изображение на обложке расплывается, текст - тем более). То есть движемся к более дорогому варианту, к сожалению. Попробовала сверстать в Ридеро (там ещё приемлемый ценник на чёрно-белую начинку), получилось так (на 20 экземпляров с твёрдой обложкой):
С грантами облом, с разными конкурсами пока тоже. Разгребусь немного и начну писать жалостливые письма с просьбой дать денежку...
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 09 Ноября 2023, 14.56.51 |
| |
| |
| murylev | Дата: Четверг, 09 Ноября 2023, 23.07.36 | Сообщение # 1594 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Екатерина, прочтите и изучите внимательно вот это документ:
Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров.
Закон об обязательной военной службе.
Раздел I. Основные положения.
https://istmat.org/node/49973?ysclid=lorluq3uc6928696500
Цитата К допризывной подготовке граждане, кроме указанных в ст. 28, привлекаются после достижения ими девятнадцати лет.
Возможно, Закусин Н.И. с 1934 г. проходил допризывную подготовку.
Также, возможно,
Цитата 12. Действительная военная служба рядового состава в мирное время проходится:
а) в кадрах, либо
б) в переменном составе территориальных частей, либо
в) вневойсковым порядком, либо
г) в порядке военно-производственной службы.
....
Цитата 16. Действительная военно-производственная служба слагается из:
а) непрерывной (срочной) службы в промышленных предприятиях с привлечением во время этой службы к военному обучению;
б) состояния в долгосрочном отпуску;
в) учебных сборов во время состояния в долгосрочном отпуску.
Заксин Н.И. работал и проходил военно-производственную службу на одном из предприятий в Нижнем Тагиле ...??? Что и было засчитано ему в срок службы. Как вариант.
А уже в 1936 г. он был призван на действительную военную службу.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
|
| |
| |
| murylev | Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 00.10.45 | Сообщение # 1595 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 256
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) В чьё распоряжение отправлен: Красный танковый батальон 2 ком(коммунистической?) стрелковой дивизии
Поправьте:
отправлен в распоряжение К-ра = Командира танкового батальона...
По номеру дивизии и в каком она военном округе дислоцировалась по состоянию на конец 1936 г. пока не разобрался...
В 1933-1934 гг. в штаты некоторых (не всех!!!) стрелковых дивизий были введены отдельные танковые батальоны.
Сын своего отца, Атеист, Перфекционист, COVID-диссидент, лукавую приставку "Уважаемый" прошу при обращении ко мне не употреблять!
Сообщение отредактировал murylev - Пятница, 10 Ноября 2023, 00.11.33 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 10 Ноября 2023, 07.22.23 | Сообщение # 1596 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата murylev ( ) Поправьте:
отправлен в распоряжение К-ра = Командира танкового батальона...
Спасибо!Цитата murylev ( ) Екатерина, прочтите и изучите внимательно вот это документ: Постановление Центрального исполнительного комитета и Совета народных комиссаров. Закон об обязательной военной службе. Раздел I. Основные положения. https://istmat.org/node/49973?ysclid=lorluq3uc6928696500Цитата К допризывной подготовке граждане, кроме указанных в ст. 28, привлекаются после достижения ими девятнадцати лет. Возможно, Закусин Н.И. с 1934 г. проходил допризывную подготовку. Также, возможно, Цитата 12. Действительная военная служба рядового состава в мирное время проходится: а) в кадрах, либо б) в переменном составе территориальных частей, либо в) вневойсковым порядком, либо г) в порядке военно-производственной службы. .... Цитата 16. Действительная военно-производственная служба слагается из: а) непрерывной (срочной) службы в промышленных предприятиях с привлечением во время этой службы к военному обучению; б) состояния в долгосрочном отпуску; в) учебных сборов во время состояния в долгосрочном отпуску. Заксин Н.И. работал и проходил военно-производственную службу на одном из предприятий в Нижнем Тагиле ...??? Что и было засчитано ему в срок службы. Как вариант.
Спасибо! Будем искать предприятие. Тут либо ОСОАВИАХИМ на ГГМ(вчера прочесала всё, что можно, то там одни лётчики + Окуджава на фото (я всё думаю, не его ли он возил?)), либо НКВД (что сомнительно, учитывая то, что отца Закусина выгнали из партии). Может, он был стрелком им. Ворошилова в ОСОАВИАХИМЕ? Тогда почему автомобили? Никак это у меня не вяжется вместе...
Очень тяжело приходится местным краеведам, на которых я насела. Они ничего этого не знают, так как спецы в других областях и ищут совсем других тагильчан и их пропавшие архивы...
Получается,
Имел военное образование: в 1936(тут конец года, так что фактически с 1937)-1938гг. проходил службу и обучался в технической (а не военно-пехотной) школе, где получил звание отделённый командир (командир отделения) или помкомвзвода.
Учился как раз в школе техпрофиля 2 года: с 1936 по 1938. Вот откуда берётся 1938 год в УПК. Ну с 1913 годом рождения я не знаю, что за стаж, тут ошибка всё же, наверное. А потом эти КУКС.
Цитата murylev ( )
В новой редакции Закона СССР «Об обязательной военной службе» от 13 августа 1930 года высшая допризывная подготовка была заменена высшей вневойсковой в установленном перечне вузов, техникумов и признана действительной военной службой, заменявшей срочную военную службу.
Она аключала освоение в учебном заведении теоретического курса продолжительностью 430 или 580 часов в зависимости от рода войск, по которому проводилась, и учебные сборы в частях РККА продолжительностью 3 или 4 месяца. При этом общая продолжительность основного курса вузов и техникумов, в которых вводилась высшая вневойсковая подготовка, соответственно увеличивалась на срок от 4 до 6 месяцев. Для подготовки специалистов военно-промышленного комплекса в вузах и техникумах предусматривалась высшая военно-производственная подготовка из теоретического курса военного дела продолжительностью 330 учебных часов и полуторамесячного учебного сбора в частях РККА15.
Прошедшие высшую вневойсковую подготовку после окончания учебного заведения при положительной аттестации сдавали испытание на звание среднего начальствующего состава запаса. Выдержавшие его проходили военную службу на общих основаниях со всем средним начальствующим составом. Не выдержавшие через два месяца подвергались вторичному испытанию по предметам, не сданным при первом испытании.
https://cyberleninka.ru/article....%D1%83.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 10 Ноября 2023, 12.00.24 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Ноября 2023, 22.56.15 | Сообщение # 1597 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Это такое поощрение было за два побега из плена?!
Скорее надо понимать как "лишен статуса военнопленного" с соответсвующими мерами. Скажем, передан в гестапо с понятным исходом.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Воскресенье, 12 Ноября 2023, 10.46.44 | Сообщение # 1598 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Это такое поощрение было за два побега из плена?!
Скорее надо понимать как "лишен статуса военнопленного" с соответсвующими мерами. Скажем, передан в гестапо с понятным исходом.
Согласна. Жаль, информация в вещевой карте - последняя.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09.44.21 | Сообщение # 1599 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, подскажите, пожалуйста, что за лагерь Felap в карточке у Семёнова?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen916153824/
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09.51.38 | Сообщение # 1600 |
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Это не лагерь. Это какое-то немецкое воинское формирование с номером полевой почты (Feldpost) 57219
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 09.55.26 | Сообщение # 1601 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не лагерь. Это какое-то немецкое воинское формирование с номером полевой почты 57219
Ого...
Доставлен из Felap 01.07.1943г. в Шталаг XIII D. А 03.08.1943г. из Шталага XIII D в Вольфен ofl. XIII D? Или это Вольфен afl. XIII D? Что это за Вольфен такой интересный? У других такого нет на отметках офлага...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=6
Его из шталага, наверное, в офлаг перевели, как капитана? А потом в шталаг 13 б отправили.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 09.58.19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.00.21 | Сообщение # 1602 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Не Felap, а Feldpost
Раньше был доступен справочник по всём фельдпочтам, теперь его не вижу
По этой фельдпочте нашла вот что, но надо разбираться
https://www.yumpu.com/xx....sarhiiv
Может по году не подойти
Мне нужно время, не так быстро.
Про Вольфен щас посмотрю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.16.02 | Сообщение # 1603 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не Felap, а Feldpost
Раньше был доступен справочник по всём фельдпочтам, теперь его не вижу
По этой фельдпочте нашла вот что, но надо разбираться
А, не фелап, а фелдп! Ну я с моим умением в почерках разбираться далеко не уйду никогда... Спасибо!
Абверштелле? Нифига себе!
Цитата MSDNO_17 ( ) Если не ошиблась, то тогда Семенов В.Ф. идентифицирован. Ответственный секретарь партбюро 375 сп 219 сд. В приказе об исключении из списков имя супруги Семенова - Лидия. Она же указана в одной из зеленых карт.
Семенов Василий Федорович
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: ст. лейтенант
Последнее место службы: 219 сд 375 сп
Дата выбытия: __.02.1943
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 33
Опись ист. информации: 11458
Дело ист. информации: 634
Семенов%26first_name%3Dвасилий%20%26middle_name%3Dфедорович%26rank%3Dлейтенант%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D219&" title="https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74166379/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26static_hash%3D5941c773cc2bf2cc43f14279be548b92b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v17%26group%3Dmmr%26types%3Dpotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3DСеменов%26first_name%3Dвасилий%20%26middle_name%3Dфедорович%26rank%3Dлейтенант%26poslednee_mesto_sluzhbi%3D219&" rel="nofollow">https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D219&
Так. Стоп. Тут жена Лидия.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74166379
А жену Семёнова зовут Нина. И адрес другой:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=3
Значит, это не тот Семёнов?
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10.21.22 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.18.28 | Сообщение # 1604 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Семëнов инженер. Возможно, немцы хотели склонить его к сотрудничеству. Пока не знаю, через какое немецкое воинское подразделение (с указанной фельдпочтой) его провели вначале, но в шталаг III D (Берлин) этого инженера перевели не просто так. Наверняка склоняли к важной работе. Но полагаю, что он не поддался, поэтому быстро был отправлен в офлаг XIII D (согласно второй зелёный картекарте) - для отправки на неквалифицированные работы.
Почему на второй ЗК появился штамп Вольфен, я пока не пойму.
Мы знаем Вольфен как шталаг Люфт 5 для обучения военнопленных зенитному делу; потом этих военнопленных направляли в немецкие воинские зенитные части, которые защищали небо Германии от бомбовых налëтов авиации.
Ещë подумаю
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.20.01 | Сообщение # 1605 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Семëнов из двух ЗК - это тот самый Семëнов, который погиб во Флоссенбюрге
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.25.32 | Сообщение # 1606 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Спокойно. Семëнов везде один и тот же.
Видимо, жена Нина в лазаретной карте - это какая-то ошибка.
Регномер пленного везде один и тот же, и дата рождения одна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.27.43 | Сообщение # 1607 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Спокойно. Семëнов везде один и тот же.
Видимо, жена Нина в лазаретной карте - это какая-то ошибка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915691742&p=7
Это странно. Но, видимо, да, ошибка. Вот Лидия с адресом Сакко и Ванцетти. Зачем-то он её Ниной назвал в лазарете. Может, в бреду был. Или кто-то не расслышал. Теперь яснее. Лидия. Которая потом переехала в Вязники на Октябрьской улице.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10.35.37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.33.25 | Сообщение # 1608 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Дайте время. Попытаюсь понять, где Семëнов получил регномер. Видимо в III D что ли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.34.51 | Сообщение # 1609 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, а фельдпочта - это фельдшерская почта или фельдъегерская почта?
Смотрите, вон зачем его туда возили:
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 10.39.32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.55.33 | Сообщение # 1610 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Вот Вы понимаете, что такое номер полевой почты в Красной Армии? Это условный почтовый адрес конкретного подразделения.
У немцев так же. Это номер полевой почты.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 10.56.32 | Сообщение # 1611 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Вербовали-вербовали, да не вывербовали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.08.52 | Сообщение # 1612 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Вот стандартная печать Вольфена при переводе в Вольфен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978137177&p=6 (просто пример)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.20.09 | Сообщение # 1613 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Ну не знаю, может Семëнова из офлага XIII D отправляли в Вольфен? Пожалуй так.
Не совсем понятно. Но в итоге Семëнов оказался в Вайдене, откуда и попал в лазарет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.22.19 | Сообщение # 1614 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот Вы понимаете, что такое номер полевой почты в Красной Армии? Это условный почтовый адрес конкретного подразделения.
Поняла. Полевая. От слова филд - поле.
Реюзме:
Попал в плен в Алексеевке 7.03.1943г., а 30.04.1943г. награждён медалью «За боевые заслуги» за то, что «в хуторе «Витколы» Ольховатского района уничтожил 5 немецких солдат, 1 офицера и захватил в плен вместе с тремя автоматчиками 41 итальянского солдата».
Доставлен из немецкого отделения фельдпочты (Dienstelle Feldpost) 57219 01.07.1943г. в Шталаг XIII D. Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался лагерь Русской Освободительной Армии недалеко от Кёнигсберга, между железнодорожной станцией Гроссраум и деревенькой Нойхофт. В Нойхофте был тренировочный лагерь немецкой разведки. Судя по всему, политрук Семёнов вести разведку против Родины отказался. Далее 03.08.1943г. переправлен из Шталага XIII D в Офлаг 62 в Хаммельбург, причём в зелёной карте стоит печать «Wolfen», это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно мог вербовать Семёнова, не только как разведчика, но ещё и как зенитчика. И здесь Семёнов отказывается работать на врага. Следующий документ (лазаретная карта) датируется 28.10.1943г., примерно в сентябре-октябре 1943г. Семёнов был переподчинён Шталагу XIII B. В лазарете Фалькенау находился с диагнозом «вывих коленного сустава справа».
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11.23.04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.31.21 | Сообщение # 1615 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Не совсем так.
Из вербовочного лагеря РОА отправлен в шталаг III D Берлин, где видимо и зарегистрирован в качестве военнопленного (первая ЗК).
Затем из шталага III D, почти наверняка после отказа работать инженером на военпром, отправлен в офлаг XIII D, уже для направления на черновые работы, раз отказался от другого.
Видимо, оттуда был отправлен в лагерь по обучению зенитчиков Люфт 5 Вольфен, но это не точно. Может, ошибочно пропечатали.
В итоге оказывается в Вайдене.
Пока не спешите. Мне нужно время суток двое, чтобы уточнить про III D и вообще подумать
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.32.42 | Сообщение # 1616 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Вербовали его скорее всего как инженера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.36.49 | Сообщение # 1617 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 15159
Статус: Присутствует
| Это в 1944 г. этот лагерь РОА находился под Кëнигсбергом. По 1943 году тоже может быть там, но не факт. Я в этой теме не айс, надо специально дополнительно смотреть.
Но история с Семëновым получается архиинтересная
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.40.55 | Сообщение # 1618 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) По 1943 году тоже может быть там, но не факт.
Это штаб «Валли», полевая почта № 57219. Включая разведшколы Абвера.
Отделы в том числе:
IX — разведка сухопутных сил;
1Л (Люфт) — разведка ВВС;
1Ви (Виртшафтс — экономика) — экономическая разведка
Не вижу ничего критичного в том, что Семенов побывал в каком-то отделении этой конторы. Обычный допрос, мб господ из "экономической разведки". Потому что потом последовала отправка в Вольфен. А там тоже к к середине 1943 г. Сопротивление военнопленных
имелось.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11.41.29 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 11.46.48 | Сообщение # 1619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1598
Статус: Отсутствует
| На Форуме уже встречалось ранЕе упоминание этой Feldpost 57219
Например, здесь, где про зондерлагерь в Торне - https://www.sgvavia.ru/forum/721-71-1
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 16 Ноября 2023, 11.48.41 |
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Четверг, 16 Ноября 2023, 12.02.02 | Сообщение # 1620 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1441
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) шталаг III D Берлин
Блиииииин... И точно. Спасибо. Не разглядела. Болею.
Цитата AgniWater71 ( ) в офлаг XIII D, уже для направления на черновые работы, раз отказался от другого.
Видимо, оттуда был отправлен в лагерь по обучению зенитчиков Люфт 5 Вольфен, но это не точно.
Мне кажется, странно сначала на черновые работы отправлять, а потом в шталаг Люфютваффе. Наверное, всё-таки из офлага в шталаг Люфт 5, а потом уже в Вайден на черновые работы. Как раз полсентября туда полсентября обратно, а в Вайден в октябре...
Немножко поправила:
Доставлен из немецкого отделения фельдпочты (Dienstelle Feldpost) 57219 01.07.1943г. в Шталаг III D (Берлин), где ему присвоен номер пленного 36630. Под официальным названием Dienstelle Feldpost 57219 скрывался лагерь Русской Освободительной Армии недалеко от Кёнигсберга, между железнодорожной станцией Гроссраум и деревенькой Нойхофт. В Нойхофте был тренировочный лагерь немецкой разведки. Судя по всему, политрук Семёнов вести разведку против Родины отказался. В Берлине, в Шталаге III D его могли вербовать как инженера (в вещевой карте концлагеря он инженер) для военной промышленности Германии. Далее после отказа работать на врага 03.08.1943г. переправлен из Шталага III D в Офлаг 62 в Хаммельбург, причём в зелёной карте рядом с отметкой об Офлаге 62 стоит печать «Wolfen», это Шталаг Люфтваффе Люфт 5, где военнопленных обучали на зеничтиков для защиты неба Германии от авиабомб. Абвер, вероятно мог вербовать Семёнова, не только как разведчика и инженера, но ещё и как зенитчика. И здесь Семёнов отказывается работать на врага. Следующий документ (лазаретная карта) датируется 28.10.1943г., примерно в сентябре-октябре 1943г. Семёнов был переподчинён Шталагу XIII B. В лазарете Фалькенау находился с диагнозом «вывих коленного сустава справа».
Неожиданная история выходит. Обидно, что никто из самарчан не отозвался. Что ж это за город такой - Вязники, где жена жила...
Цитата MSDNO_17 ( ) Это штаб «Валли», полевая почта № 57219. Включая разведшколы Абвера.
О, спасибо! Добавлю в текст. Сколько сегодня всего нового узнала...
Цитата MSDNO_17 ( )
Спасибо! Почитаю.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Четверг, 16 Ноября 2023, 12.18.50 |
| |
| |
